Posted: 21.01.04 18:19. Post subject: О кризисе толкиновского сообщества!
Хочу поделиться с вами серьёзной проблемой, которая, по-моему, с каждым днём становится всё насущнее и насущнее - это проблема псевдотолкиенистов. Вкратце опишу её суть: огромное количество молодых людей, впрочем, и девушек тоже (но они в меньшинстве), прочитав «Хоббита» или первые несколько глав «Властелина колец» (о «Сильмариллионе» даже заикаться не стану), начинают причислять себя к сообществу толкиенистов (при этом не обладая ни душевной расположенностью, ни необходимым минимумом знаний о предмете своего «поклонения»). Но самым главным (и негативным) фактором появления таких «толкиенистов» является, как ни прискорбно мне говорить, трилогия Питера Джексона, поставленная в стиле фентазийного экшен-триллера (ух, как загнул) и никоим образом не связанная с философией, насквозь пронизывающей книгу, так же не могу не упомянуть разные псевдотолкиновские книги вроде «Кольца тьмы» и им соответствующие. Подобные «толкиенисты» отличаются от настоящих по следующим явным признакам: неприкрытая (и чаще всего необоснованная) агрессия, невысокий уровень интеллекта (спорный вопрос: причина это или следствие) и, конечно, полное незнание материала, подменяемое «своим видением» рассматриваемого предмета... Число их растёт и они постепенно вытесняют собой настоящих толкиенистов из их ниши и подрывают отношения между ними и обществом, неспособным к разделению на «истинных» и «псевдо». Так как на нашем форуме присутствует, несомненно, один из самых ярких представителей данного сообщества, то предлагаю ввести новый термин для их обозначения - «аргелизм»... Но мало ввести термин, надо ещё и подробнейшим образом изучить и обсудить данную проблему, а так же способы её решения (путь даже и локального) иначе может наступить кризис толкиновского сообщества, а в отдельных областях (географических, литературных, интернетовских) он уже очень близко!!!
Posted: 21.01.04 20:01. Post subject: Re: О кризисе толкиновского сообщества!
Знаете, я абсолютно не стесняюсь того, что я прочитала в детстве только Хоббита, потом посмотрела фильм Питера Джексона, а потом только прочитала Властелина Колец... Лучше поздно, чем никогда....ведь так? Я никогда не принимала участие в ролевых играх...правда, хотела,... но впечатления моей знакомой о некоторых игрушках под Харьковом, как-то не произвели должного впечатления, поэтому...я решила стать оседлым толкиенистом...не думаю, что я псевдотолкиенист...это так ...к слову... А в том, что появилось много «псевдотолкиенистов», которые » отличаются от настоящих по следующим явным признакам: неприкрытая (и чаще всего необоснованная) агрессия, невысокий уровень интеллекта (спорный вопрос: причина это или следствие) и, конечно, полное незнание материала, подменяемое «своим видением» рассматриваемого предмета... » винить фильм Джексона отчасти можно (хотя все-таки я считаю, что его работа, несмотря на видимые погрешности, заслуживает похвалы)....но, сказать честно, я общалась с такими псевдотолкиенистами еще до выхода кинотрилогии...Среди них были и бывшие хиппи, и панки..., и они еще меньше знали о Толкине, чем я на то время...просто им надо было куда-то себя деть....с кем-то тусоваться, и не из-за сходности мировоззрений, не из-за того, что они безумно любили и цитировали Властелина Колец, а просто ....из-за тусовки....из-за того, что на майские праздники можно классно оторваться на природе, выпить и в кустах поиграть в свободную любовь... Разве это такое уж и новое явление?! Не думаю... Точно так же было в эпоху хиппи...кто-то жил этой философией, а кто-то играл в нее... от этого никуда не деться....думаю, проще непонравившихся «псевдотолкиенистов» просто игнорировать....им это скоро надоест... Думаю, этот взрыв популярности Толкина в наше время...как и все хорошее скоро пройдет...фильм-то уже закончился....
Posted: 22.01.04 04:50. Post subject: Re: О кризисе толкиновского сообщества!
А чего стесняться? Вы ведь прочитали таки Властелина... и фильм в данном случае сыграл роль катализатора (если я правильно Вас понял), ускорившего процесс ознакомления с работами Дедушки... Более того, я упомянул Джексоновскую трилогию с болью в сердце (хотя, сердца то у меня нет), так как фильм мне самому понравился... Одна маленькая загвоздка: этот фильм - суррогат, хороший качественный суррогат... Приведу простой пример... Вы, уважаемая, пьёте кофе по утрам? Я, лично, каждое утро выпиваю большую кружку чёрного без сахара (поверьте, это не мазохизм, а вынужденная мера борьбы с сонливостью), хотя терпеть его не могу... Так вот чтобы как-то мириться с отвращением я готов вставать на 20 минут раньше, молоть зёрна и варить кофе в турке, но растворимый... никогда... Почему? Да потому, что это тот же суррогат: продукт переработки повреждённых и отбракованных зёрен, вымораживания и сублимации, а так же прочих «замечательных вещей»... Что я хотел сказать этим кратким экскурсом на мою кухню? Что фильм, поставленный по книге (тем более по книге Толкина), отличается от неё так же как растворимый кофе от настоящего турецкого... Вот и получается, что многие люди (я не имею ввиду Вас конкретно) привыкают к суррогату настолько сильно, начинают воспринимать его как первоисточник, происходит подмена понятий, негативно отражающаяся на жизни толкиновского сообщества. Далее, я ни в коем случае не говорю, что «настоящий толкиенист» должен скакать по общественным паркам с деревянным мечом в руке... это сугубо добровольное... Опять пример: кто-то выражает свою любовь распевая серенады под окном, а кто-то, сидя дома за столом, пишет любимой/любимому стихи, а затем отправляет их анонимно в надушенном конверте...=)) Насчёт того, что ты «общалась с такими псевдотолкиенистами еще до выхода кинотрилогии», то я уже сказал, что фильм не единственный фактор (но, быть может, самый яркий) зарождения аргелизма, огромное количество книг (писателей, возомнивших, что они могут сравниться с Профессором) в т.ч. Кольцо Тьмы, Хроники Средиземья (и, я подозреваю, Чёрная книга Арды) превращают САГУ в мыльную оперу для подростков... И это не новое явление, зарождаться оно начало с тех пор, когда появились первые образцы Толкиен-фальшивок, просто сейчас эта проблема получила наибольшее распространение (ведь проблема утилизации мусора встаёт тогда, когда бросают последнюю бумажку, а не первую)... Меня поражает Ваша пассивная (не побоюсь этого слова) позиция: «думаю, проще непонравившихся «псевдотолкиенистов» просто игнорировать....», а если Вам, не дай бог конечно, придётся столкнуться с серьёзной болезнью? Вы тоже будете её игнорииовать... типа сама пройдёт со временем?.. Так вот эти аргелисты просто раковая опухоль на теле толкиенистов, а от опухолей надо избавляться!!! А насчёт популярности Толкиеина... она как волна: то на гребень поднимет, то обрушит вниз...=))))))
Posted: 22.01.04 16:22. Post subject: Re: О кризисе толкиновского сообщества!
С псевдотолкиенистами нужно поступать так, как мы сделали с Друном. Все дружно на него наехали(кроме Синтана и Скерша), а он испугался и в страхе убежал... С одним такой фокус пройдёт, а если их больше, чем нас? В таком случае я не знаю, что делать. Наверное, нужно доказывать, что именно мы настоящие толкинисты.
Posted: 22.01.04 18:23. Post subject: Re: О кризисе толкиновского сообщества!
...К слову о псевдотолкинистах... Очень неприятно то, что такие... существа действительно считают себя последователями профессора и не стесняются спорить с теми, кто в этом деле понимает... хм... несколько больше их. Вот например, недавно некая юная особа лет 13-ти в одном чате высказалась относительно моего «имени» на тот момент - Лучиэнь - «Дура! Читать надо было Толкина, прежде чем ник выбирать! пишется «Лучиэль»!»... И это ПОСМЕЛИ высказать Мне!!!... Эстэ Среброокая... Кажется, именно тогда я была особенно близка к тому, чтобы нарушить обет Целителя не брать в руки оружия...
Начну с того, что кофе я не очень люблю, можно сказать, не люблю вообще...Я с тобой, Герми, во многом согласна, но...думаю, ты понимаешь, есть такое не очень хорошее явление в нашей жизни как массовая культура...А произведения Толкина являют собой благодатную почву для копирования или плагиаторских экспериментов...В наше время любую более-менее оригинальную творческую идею надо опустить, адаптировать до потребительского уровня...поэтому неудивительно, что появляются такие «шедевры» как произведения Ника Перумова...хотя бы для того, чтобы заработать на этом деньги... Поверь, большинство людей не понимают Толкина..., понимание его грандиознейшего труда ограничивается только определением «хорошая сказка»...хотя иногда говорят похуже...Это я тебе говорю, как заядлый пиарщик Властелина Колец... Кстати, на счет пиара... Наши кинотеатры сейчас под премьеру устраивают акции типа тем, к то придет в костюме героев трилогии - тем кино бесплатное, или купите два билета на Властелина кольца - будете участвовать в розыграше ювелирных украшений от магазинов таких-то... Вот тебе маленький повод стать толкиенистом...
Мне вот интересно как ты собираешься бороться с псевдотолкиенистами?
Posted: 22.01.04 23:09. Post subject: Re: О кризисе толкиновского сообщества!
Лита Тинувиэль А мне очень неприятно то, что такие... существа, как ТЫ считают себя последователями Толкина! Бохвально утверждать, что ты - великий эльф древности, прошедший всю историю мира, сражавшийся плечом к плечу с Великими! Это ложь, Лорэлит. Может быть ролевики имеют право бегать по полям и лупить друг друга палками, но именно они составляют основу псевдотолкинистов, променивая верность идеалам Эру на сиюминутную порцию адреналина!
Posted: 23.01.04 18:48. Post subject: Re: О кризисе толкиновского сообщества!
Elrond Peredel ...Как вы самоуверенны... Элронд, Мел-Аватар...)))
цитатаБохвально утверждать, что ты - великий эльф древности, прошедший всю историю мира, сражавшийся плечом к плечу с Великими!
- в каком своем видении прочитали (услышали, узрели?) - это самое «бахвальное» изречение? Не хочу и не собираюсь далее раскрывать вам смысл моего поклонения Толкину - вы, «бахвально» заявляющий о своей чистой вере в Единого - легким движением псевдоэльфийской руки отметаете все убеждения, которые хоть чем-то выделяются из вашей гребенки...))) Скажите только вот что, Передейл, с чего вы взяли, что ролевики не могут являться последователями Профессора?... Сколько же Игр вы видели? Во скольких участвовали?... Хотя... может, вам просто не повезло?... тогда вы действительно достойны моего сочувствия... Как это «благородно» - переходить с высокого стиля на полуорочье наречие, обращаясь к девушке...))) Как «возвышенно» и «по-эльфийски»...
Posted: 23.01.04 21:58. Post subject: Re: О кризисе толкиновского сообщества!
Лита Тинувиэль Слава Воле Эру, он уберёг меня от созерцания ваших драк и, тем более, участия в оных! И рад я этому не из-за того, что они мне кажутся не интересными, а потому, что, вступая в битву за Свет, я несу в руках СТАЛЬНОЙ клинок и знаю, что, проиграв, я умру, что не встану, когда битва окончится, и враги мои тоже не встанут! Я готов встретить сталью сталь ради своей Веры, а вы? Ты сочувствуешь мне? Чтож, это лучше, чем если бы я вынужден был оплакивать убийство твоих невинных друзей!
Posted: 24.01.04 00:00. Post subject: Re: О кризисе толкиновского сообщества!
Elrond Peredel и Лита Тинувиэль Так, друзья мои... сейчас Я перейду с «высокого стиля на полуорочье наречие»... Что за флейм вы тут устроили... если так хочется попрепираться ДРУГ С ДРУГОМ идите в топик о ролевых на воздухе (там начали... там и продолжайте) и хоть съеште друг друга... Тут поднят серьёзный (без шуток) вопрос, а вы делёж устроили: кто бессмертный, а кто нет!!! Либо включайтесь в тему, либо не заходите в этот топ... в любом случае, выпускайте пар где-нибудь в другом месте... А насчёт «ЧКА»... моё досадное упущение... пока я её не прочитал, судить не буду, так как непогрешимостью не страдаю...
Lusiena Насчёт почвы для плагиаторов я согласен, любое мало мальски крупное произведение найдёт своего плагиатора: даже Шекспир не скрывал, что сюжет «Ромео и Джульетты» был заимствован им у менее известного и более старого автора (который в свою очередь... ну вы поняли...), некоторые сказки Пушкина - малость переработанный фолклор других наций и т.д. Но с тем, что «в наше время любую более-менее оригинальную творческую идею надо опустить, адаптировать до потребительского уровня» я не согласен... Давайте переиздадим адаптированного Достоевского или Гоголя, вот здорово будет: «Типа идиот», «Гоп стоп и наказание, «Братва Карамазовых»... Да и потом, неужели ты думаешь, я не осознаю, что «большинство людей не понимают Толкина..., понимание его грандиознейшего труда ограничивается только определением «хорошая сказка»...хотя иногда говорят похуже...», ясное дело, что эта книга не для всех, но точно так же люди не понимают, например, Булгакова и Маркеса (мои любимые писатели), хотя их книги более глубоки, чем ВК (если не мерить глубину достоверностью)... И последнее, разве я сказал, что придумал способ борьбы с аргелистами, но скажу его вам только если вы хорошо попросите? Я как раз таки и предложил обсудить данный вопрос (более того, ни о какой глобализации речь не идёт... подобная самоуверенность была бы смехотворной) и вынести заключение... Келебдил Если речь идёт о данном форуме, то, пока у нас не будет модератора, положение останется тяжёлым... Старые темы не уничтожаются, а копятся и время от времени вынужденно реанимируются, флудеров никто не удаляет, флеймеров никто не запугивает и т.д. и т.п. тчк
P.S. Единственное, что мы можем это не рекламировать наш форум по всему интернету, а приглашать только знакомых надёжных людей, иначе нас погребут под завалами мата и словоблудия...
Posted: 24.01.04 04:07. Post subject: Re: О кризисе толкиновского сообщества!
Кхм, возвращаясь к топику... Я кажется примерно поняла, кто есть «аргелисты», и поэтому хотелось бы сразу расставить все точки над Ё: хоть сдешнее место - форум именно толкиенистов, я себя к таковым не причисляю, прошу простить и фсе такое...При этом, в качестве оправдания, добавлю, что в вопросы, в которых я ничего не понимаю, вроде не лезу. Что конкретно меня здесь привлекает сказать трудно, но уж врядли возможность «потусить». Тут что-то другое - что-то вроде видения не частного, но общего. Не хочется кидать камушки в других ( я тем более могу быть совсем неправой), поэтому смыл деталей раскрывать не буду. А нечто общее здесь (я имею ввиду как минимум этот форум) несомненно присутствует, и это общее мне нравится, поэтому я здесь. Вот мнение одного из нон-толкиенистов (может даже аргелистов). Может это хоть как-то поможет в решении проблемы, выносите вердикт.
Posted: 24.01.04 17:56. Post subject: Re: О кризисе толкиновского сообщества!
Elrond Peredel ...Встретится бы с вами, Элронд Передейл... встретится с глазу на глаз... Ну да ладно, прав Герми, а потому - если хотите продолжить разговор - лучше напишите Lorelit@yandex.ru - тогда и «поговорим», слишком уж разные точки зрения.
P.S.: А если «Да», то кто поверит? И «Да» бывает слишком разным... Как ключ, да вот к какой бы Двери? ...ведь счет Дверям вести - напрасно.
Posted: 24.01.04 18:45. Post subject: Re: О кризисе толкиновского сообщества!
Неужели роль «Властелина Колец» настолько велика по дороге к званию ИСТИННОГО ТОЛКИНИСТА? Кстати, «Властелин Колец» - это единственное произведение, которое я читала. Если признатся, мне показалась, что это примитивно и...ну...слюняво, чтоли... Если бы я прочла его второй раз, третий...пятый, возможно, тогда я бы поняла его так, как поняли его вы, господин Герми. Но, увы, сделанные мною выводы при первом прочтении не позволяют мне этого. Я ни разу не была на играх, я хожу на тренировки для того, чтобы попрактиковаться в стрельбе из лука и искренне радуюсь, когда, после долгих мучений и промахов я, наконец, попадаю именно туда, куда хочу.)) Ещё я горжусь знакомством с людьми, которые поддерживают те идеалы, в которых каждый найдёт что-то своё - тёплое приветливое. Да, наверное я псевдотолкинист, но я уверення, что ВЫРОСТУ, обязательно выросто. Главное, чтобы в меня верили.)) С уважением, Тёмный эльф «Вереск» P.S. Госмодин Передейл, вам так хочется подраться? А то я что-то не пойму, чего вы хотите от Литы Тинувиэль.
Posted: 25.01.04 16:42. Post subject: Re: О кризисе толкиновского сообщества!
Лично я считаю, что всех, не относящихся к толкинистам, можно разделить на несколько групп: нетолкиенисты, псевдотолкиенисты, аргелисты и толкиенутые. Из нетолкиенистов путём просмотра Властелина Колец иногда получаются псевдотолкиенисты, которых иногда можно развить до настоящих толкиенистов. С аргелистами и толкиенутыми сложнее. Умственный коэффициент первых иногда мешает прочитать Сильмариллион и понять его. А вторые часто не имеют отношения ни к толкиенистам ни к псевдотолкиенистам, они просто хотят побегать по лесам и помахать деревянным мечом. С такими сделать что-то труднее всего. Прискорбно, но большинство населения нашего сайта - псевдотолкиенисты(были ещё два аргелиста) Настоящих толкиенистов сейчас не более трёх-четырёх. Не буду называть по именам(итак все знают), но себя я отношу именно в эту категорию. Из псевдотолкиенистов можно развить толкиенистов, но каждый псевдотолкиенист не похож на другого, и к каждому нужно подходить особо. Турендил, например, уже готов прочитать Сильмариллион. Скоро можно будет встречать нового толкиениста.
Kathrine Ты не аргелист. Аргелисты те, кто лезет в серьёзные темы, не имея достаточных знаний об Арде. Ты в таких темах особо не участвуешь. Ты можешь стать толкиенистом. Прочитай Сильмариллион, постарайся понять и как можно больше запомнить.
Солльх Ты, безусловно, можешь вырасти, но тебе сделать это сложнее, чем Kathrine. Дело в том, что ты причислила себя к несуществующей в Эа расе тёмных эльфов. Это большая ошибка. Я считаю, что Лита Тинувиэль также совершила ошибку(даже две). Во-первых, она говорит, что родилась ещё до первой эпохи и, следовательно, видела многие, если не все события всех трёх эпох. Если она видела, пусть расскажет обо всём подробно, обо всём, что случилось за семь тысяч лет. Желательно с датами. Во-вторых, она начала говорить об Аст Ахэ и Исцеляющих, чего определённо нет в книгах Толкиена.
Posted: 25.01.04 17:32. Post subject: Re: О кризисе толкиновского сообщества!
Господин Келебдил, поверте, я это прекрасно понимаю. Но что поделать, если я больше просвещена в сфере «Дроу» чем в какой-либо. И решила преподнести себя в качестве более или мене человечного Тёмного эльфа, который уважает эльфов, хоть и не всех, любит драться и пить красное вино. К тому же, мне говорили (самой у меня руки не доходят прочитать), что и в Сильмариллионе были эльфы отступники, если можно так выразится. И ещё раз могу повторить свой вопрос. «Неужели роль Властелина Колец так важна для того, чтобы стать истинным толкинистом? Разве никак нельзя расширить числи расс?»
Posted: 26.01.04 21:03. Post subject: Re: О кризисе толкиновского сообщества!
Келебдил ...Вы предлагаете мне экзамен? Или соревнование в знании «Сильмариллиона»?! Это - вызов, сударь, но разве форум - то место, где решаются ТАКИЕ споры? Хотите - напишите мне на ящик, для Элронда я его уже указала, при великом желании с вашей стороны - можем полемизировать на эту тему здесь, но... никто не имеет права обвинять меня в незнании чего-либо на основании того, что большинство поклонников фэнтези считают эльфов - «детями» лишь Толкина. «Эльфийский сайт про фэнтези И Толкина» по-моему дает определенный простор фантазии; у меня таковая имеется, если у вас - отсутствует - мои искренние соболезнования. Солльх В «Силь-не» действительно были «темные эльфы» (не путай с мориквэнди! ). Эол, Маэглин (помнишь песню про темного эльфа?) - яркие примеры таковых. Солльх пишет:
цитата«Неужели роль Властелина Колец так важна для того, чтобы стать истинным толкинистом? Разве никак нельзя расширить числи расс?»
- к сожалению/к счастью, чтобы стать «толкинистом» необходимо хорошо ориентироваиться в творчестве профессора, иначе само звание - толкинист - теряет смысл. Чтобы стать ролевиком - это необязательно.
Posted: 27.01.04 00:57. Post subject: Re: О кризисе толкиновского сообщества!
цитатачтобы стать «толкинистом» необходимо хорошо ориентироваиться в творчестве профессора, иначе само звание - толкинист - теряет смысл.
Я три раза читала Сильмариллион и несколько раз ВК, получала удовольствие от чтения, но вот имена и даты не даются мне хоть убей! Может кто знает систему какую-нибудь для запоминания. Если расскажете, буду благодарна.
Posted: 27.01.04 02:29. Post subject: Re: О кризисе толкиновского сообщества!
Лита Тинувиэль Я не обвиняю тебя в незнании Сильмариллиона, хотя сейчас ты дала небольшой повод. Эол был тёмным эльфом по прозванию, а не по расе. Его народ - телери. А Маэглин просто был его сыном. Просто, приходя на эльфийско-толкиенистский форум и участвуя в нём, нужно проявлять уважение к профессору, а не разбавлять его труды чем-то своим или чужим. А экзамен... Если ты родилась через 17 лет после прихода телери в Валинор и уплыла с нольдор в Белерианд(что практически невозможно), ты должна знать ВСЕ события и даты за примерно семь тысяч лет. Ты их знаешь? Нет. Значит, ты родилась гораздо позже.
Posted: 27.01.04 03:14. Post subject: Re: О кризисе толкиновского сообщества!
А может у неё амнезия, орк какой-нибудь топориком по головке вдарил ;( и все, тут помню, а здесь не помню. И как вам только не стыдно обижать больных и убогих, а ещё эльфами себя зовёте...
Posted: 27.01.04 03:59. Post subject: Re: О кризисе толкиновского сообщества!
Господин Келебдил!!! Что касается меня, я уважаю Профессора. Восхищаюсь его непревзайдённым талантом. Но относится к нему так трепетно как вы, извините, не умею. Лита-чан права, сайт посвещён не только Толкиену, но и остальным фентази, хотя бы если обратить внимание на AD&D описание Эльфов.))) А если вы боитесь, что Профессор перевернётся в гробу (извините за прямолинейность) из-за того, что какие-то выскочки коверкают его МИР, то, поверте, это уже давно случилось, когда на свет вышло чудо под названием «КОЛЬЦО ТЬМЫ».
Posted: 27.01.04 04:02. Post subject: Re: О кризисе толкиновского сообщества!
Келебдил
Совсем забыла... Вы что там, с ума посходили, да ни один человек, пусть если он даже эльф не сможет запомнить события и даты за семь тысяч лет. Здуреть могно от вашей наивности.
Posted: 27.01.04 04:44. Post subject: Re: О кризисе толкиновского сообщества!
Да что так все зациклились на знании дат. Ну вот я многие не помню, так что пойти повеситься? Неужели при чтении книг Профессора вы обращате внимание только на это. А красота образов, пейзажей. Прекрасные стихи и песни? Я просто живо себе представляю, как эльфы и люди древности собирались и начинали пререкаться между собой из-за знания или не знания истории, из-за того кто когда родился - это же бред.
Posted: 28.01.04 02:31. Post subject: Re: О кризисе толкиновского сообщества!
Лита Тинувиэль
Не надо ей помогать, пусть девочка сама вырастет...
Kathrine
Долго не хотел приводить это сравнение... боялся, что ты обидишся...мдя... но что мне, ужасному тёмному существу, терять? Даже психи бывают разные... Бывают буйные, бывают тихие... вот если проводить аналогию (это всего лишь отвлечённый пример, я никого не имю в виду) между психами и нон-толкиенистами, то аргелисты скорее буйные, остальные (я бы назвал их сочувствующими) - ээээ... тихие... (кстати, большинство из них талантливейшие люди... это я авторитетно заявляю...=)))) Вот я и предлагаю избавиться от буйных... а вот КАК не знаю...=))))
Posted: 28.01.04 08:11. Post subject: Re: О кризисе толкиновского сообщества!
-Эээ, интересно, кто бы мог скрываться под этой тенью?... -Да откуда мне знать? -А если подумать?! -Отстань от меня... -Сам отстань... -Вот привязался! -Ну не хочешь разговаривать: не надо... уйду я... -Только возвращайся... а то я волноваться буду... -Посмотрим...=))
Posted: 28.01.04 10:09. Post subject: Re: О кризисе толкиновского сообщества!
цитатаНастоящих толкиенистов сейчас не более трёх-четырёх. Не буду называть по именам(итак все знают), но себя я отношу именно в эту категорию
Так сказал кое кто, который ввёл «славную» традицию не называть имён (прозвишь, никнеймов)... только зачем... если и так все знают... мог бы и назвать...=)) А насчёт того, что он самого себя относит в эту категорию - промолчу... пусть себя потешит этой мыслью...=))
Posted: 28.01.04 16:11. Post subject: Re: О кризисе толкиновского сообщества!
Герми Я имею право относить себя в любые категории. И я имею право называть себя толкиенистом, я знаю себя довольно долго и не только по письменной речи. О человеке(эльфе...) нельзя судить по одной речи. Отнести меня в какую-либо категорию имеет право только Турендил или я сам, но не ты. Ладно уж, назову: Elrond Peredel, Келебдил, Герми.
Posted: 28.01.04 22:45. Post subject: Re: О кризисе толкиновского сообщества!
Келебдил и Гермес Всё, терпеть это я больше не в силах: «поэтому я и вступил в словесный поединок с сильнейшим представителем Света в Средиземье» » лучший знаток Арды - Элронд, и мне с ним не сравниться» «Ладно уж, назову: Elrond Peredel, Келебдил, Герми » Ну, есть ещё желающие польстить? Давайте, выкладывайте всё, чтоб я мог составить полный список проклятий в ответ! Я, Elrond Peredel Ereynion Calaquete - шестнадцатилетний ученик Севастопольского политехнического лицея (даже не отличник), который дважды читал Сильмариллион (причём второй раз выборочно) и трижды Властелина Колец (в разных переводах). Какой я, к Назгулу, «сильнейший представитель Света» и «лучший знаток Арды »? Я просто верю в свою Судьбу и ничего не жалею ради познания Истины, а вы из меня святого пророка громоздите! Детей Эру издревле ценили по деяниям, а не по словам. Если когда-нибудь моими трудами Свет и Тьма Эа придут к согласию и вместе будут радовать Эру, тогда хоть завосхваляйтесь, а до тех пор, если хотите польстить, называйте меня равным, большего мне не нужно!
Posted: 29.01.04 02:06. Post subject: Re: О кризисе толкиновского сообщества!
Господин Elrond Peredel . По-моему вы делаете неправильные выводы из всего выше сказанного... У вас натура склочника, и вы никак не можете успокоится, хоть разряжай обстановку, хоть нет. очень печально...
Posted: 29.01.04 02:51. Post subject: Re: О кризисе толкиновского сообщества!
Мне не совсем понятно чем должны заниматься настоящие толкиенисты -читать только его книги что-ли? И как отличить настоящего толкиениста от псевдотолкиниста? Почему просто не называться поклонники творчества Толкиена? Вед Толкиен это фамилия автора а люди изучают его произведения а не самого автора. Читание книг Толкиена всего лишь увлечение. Разве настоящие Толкиенисты чтают только его книги?. Нельзя останавливаться на одном надо развиваться. Настоящие Толкинисты только о Толкиене и должны говорить с утра до вечера? Что о них подумают другие люди? А как же работа, учеба? Что их бросить?
Posted: 29.01.04 03:23. Post subject: Re: О кризисе толкиновского сообщества!
Elrond Peredel Мои характеристики такие же: я не отличник, читал Сильмариллион два раза(второй выборочно) и, как ни странно, три раза ВК в разных переводах. Как видишь, количество прочитанной литературы у нас равное. Только я не понимаю, почему Герми считает тебя толкиенистом, а меня нет. Может, потому что я осмеливаюсь выдвигать собственные гипотезы, идущие вразрез с его представлениями. Или говорю я не столь красиво. Хотя это дело Герми. Хорошо, я буду называть тебя «первым среди равных», если тебе так удобнее.
Posted: 29.01.04 08:09. Post subject: Re: О кризисе толкиновского сообщества!
Kathrine Ужас... и у кого только язык повернулся такое сказать? Хотя я уверен, что это всего лишь неудачная гипербола, никто не имел ввиду тебя лично... А ты правда обиделась?
Elrond Peredel Я аж прослезился, теперь хоть знаю, что я имел ввиду НА САМОМ ДЕЛЕ, когда говорил с Вами (я оказывается всё время льстил Вам и возвышал Вас, уважамый потомок Каких-то Там Королей)...
Келебдил А Вы, мой «друг», имеете пагубную привычку читать исключительно между строк... хоть бы раз подумали не над своими интерпретациями, а над голыми фактами, приводимыми Толкином...
Posted: 30.01.04 22:02. Post subject: Re: О кризисе толкиновского сообщества!
Герми К счастью, от тебя лести было не очень то много, но меня удивило, что могучий (хоть и умалившийся) майар решил, что потомок Королей (В очень далёком колене) может считаться «сильнейшим представителем Света в Средиземье». Я - полуэльф со столь малой долей эльфийской крови, что от человека отличаюсь только сознанием истины и крошечными физиологическими особенностями. Если тебе нужно поднимать боевой дух Тьмы, то лучше бы вступил в спор с Лорэлит (ни к чему не подстрекаю!) или с кем-нибудь из её могучих знакомых (уверен, что там найдутся и великие эльфы и майары и разные их потомки, история жизни которых много более величественна, чем у никчёмного полукровки!).
Posted: 31.01.04 10:26. Post subject: Re: О кризисе толкиновского сообщества!
Elrond Peredel Что-то я тебя не пойму... то ты в буквальном смысле «опускаешь» Литу, а теперь рассыпаешся в похвалах... Притом нас же за это ругаешь! А насчёт сильнейшего представителя света... что ж после инцидента с Лорелит я понял, что ошибся...
Posted: 01.02.04 00:08. Post subject: Re: О кризисе толкиновского сообщества!
Гермес Неужели мои слова льстят бессмертным майару и чистокровной эльфийке? Неужели слова «великие» и «могучие» являются неоправданной похвалой для вас? По моему в моём последнем сообщении были только факты, или ты хочешь меня переубедить?
Posted: 02.02.04 06:40. Post subject: Re: О кризисе толкиновского сообщества!
Герми перестань. Это бесполезно. Неужели ты не видишь? Elrond Peredel либо непроходимый болван, либо в высшей степени циничный лицемер и всё. В любом случае твои слова для него ничего не значат. Ведь он искренне считает себя правым, всегда, во всём. Если бы всё происходило в реальности и Лита покончила бы с собой, он повёл бы себя точно также, принёс цветы на похороны и разразился хвалебной речью в честь усопшей.
Posted: 02.02.04 19:51. Post subject: Re: О кризисе толкиновского сообщества!
Эх, чё же вы творите? Зачем травлю устраивать? Элронд, ну нельзя так... НЕЛЬЗЯ. Для того, чтобы быть НАСТОЯЩИМ толкинистом надо просто любить и понимать творчество Профессора. Его книги должны быть если не главной, то очень важной частью жизни тог, кто называет себя толкинистом. А если это не так, то незачем марать славное имя Гения! И настоящие толкинисты, мне кажется, не должны травить других!!! Они должны приностиь в этот сумрачный мир добро, а не сеять вражду!!! Нужно терпимей относиться к окружающим!!!! Тут же вроде эльфы собираются?! Ну и где вы видели ТАКИХ эльфов? Которые кроме своего мнения ничего не хотят слышать и видеть? Эльфы - очень внимательные существа и никогда не делают поспешных выводов, а господин Элронд именно так и сделал!!! Ни на минуту вас оставить нельзя... Была бы я тут, в тот момент, когда вы Литу травить начали, так я бы её защищала с пеной у рта!!!!! Elrond Peredel Знаешь, что я очень хочу тебе сказать? НЕЛЬЗЯ БЫТЬ ТАКИМ ЗАНУДОЙ! Попробуй ыть помягче, попытайся хоть раз понять других, встать на их место! Много нового и интересного узнаешь. Сама только недавно поняла... ВСЕЕЕЕЕМ!!!! По-любому, ссориться нельзя. И так слишком много вражды. Ещё чтобы тут конфликты начались?! Нет уж. Никакой войны в лагере Добра! Только Мир! «Imagine all the people living life in peace!!!!!!!», как сказал великий Джон Леннон!!!! Make love not war!!!!
Posted: 02.02.04 21:33. Post subject: Re: О кризисе толкиновского сообщества!
Мёфа
Шанс ещё предоставится, когда Лита-чан вернётся всё начнётся по новой...Господин ПЕРЕДЕЛ (не чес слово когда я это слово читаю всякие мысли в голову лезут) снова начнёт проверку...по крайней мере мне так кажется...)))
Posted: 03.02.04 12:09. Post subject: Re: О кризисе толкиновского сообщества!
А по мне,так ЭТО и есть «кризис» пресловутый-сначала речь шла о.... м-ммм....псевдотолкиенистах, а Вы,многоуважаемые г-да(ы) и дамы, перевели все на личности,закончили чуть ли не оскорблениями...Мёфа пишет:
цитатаЗачем травлю устраивать
И правильно пишет.Это что,такая общая черта всех толкиенистов-даже с таких глобальных тем переходить на личности(вы уж простите, что повторяюсь...)Вот так вот Да.Пока все.
Posted: 04.02.04 00:22. Post subject: Re: О кризисе толкиновского сообщества!
Skersh Не глупи. Я многое готов стерпеть, но ГЛУПУЮ ложь не переношу. А может я сразу и непроходимый болван, и в высшей степени циничный лицемер? Я долго не замечал твоих оскорблений, но не смей перешагивать те границы, которые устанавливает разум! Я в высшей степени ценю Слова, но слишком мало их слышу в последнее время! А те, которые всё таки звучат на этом сайте, исходят не от тебя, Скерш. Не думал, что сам не поймёшь: если бы я ошибся, и моя ошибка привела Лорэлит к смерти, то я бы умер в ту же минуту! По этому прибереги свой суд до момента, когда будешь толкать меня на костёр! Мёфа Я не толкинист. Потому что толкинисту «надо просто любить и понимать творчество Профессора», надо просто знать, что завтра ты не будешь голоден, что у тебя будет крыша над головой и орава полупьяных друзей под этой крышей. А я этого избегаю всю жизнь, потому что не вижу более страшного проклятия, чем просто СУЩЕСТВОВАТЬ в течении нескольких десятилетий, а потом умереть, оставив после себя потомков, которые умалятся ещё больше чем ты, а потом оставят своих потомков, которые будут лишь жалким твоим подобием, потому что для жизни им не понадобится ничего прекрасного, они просто забудут, что такое Честь и Жертва, им будет достаточно прочитать книгу, бороться же во вред себе за благо Эа, бороться так, как можешь, не будет никто! И у них уже не будет потомков, на Земле останутся только Звери. Если вы этого не видите, то забудьте всё, что я говорил! Миру это больше не поможет. Осмелюсь задать тебе вопрос, Мёфа. Ты увидела поспешность выводов в моих действиях? Может они выражены в испытании, которое я заставил пройти Лорэлит, прежде чем ей поверить? Знай, что я слишком часто разочаровывался, безоговорочно доверяя свою жизнь непроверенным людям! Это слишком большая роскошь для меня после стольких предательств! О! Меня опять жестоко ударили в спину, так, что болью в сердце отразилось! Видимо, вы действительно держите меня за мерзкое жестокое существо, которое способно лишь издеваться над беззащитными... Чтож, наверное, это ваш метод мести - скопом задавить того, чьи действия показались вам жестокими по отношению к человеку, защиты не просившему. Мёфа, читая мои сообщения, ты явственно представляешь себе демона, который сгорбился над монитором в залитой кровью невинных комнате и рассуждает: «Зачем пытаться понять других, встать на их место, если можно их оболгать, оскорбить, «опустить», замучить, затравить, довести до срыва?»?!?!?! Если так, то у тебя просто шикарное воображение! Скершу следует поучиться у тебя и Солльх. Как он ни старался, а оскорбить меня таким же жутким способом, как это сделали вы, ему так и не удалось!
Posted: 04.02.04 01:25. Post subject: Re: О кризисе толкиновского сообщества!
Elrond Peredel Elrond Peredel пишет:
цитатаО! Меня опять жестоко ударили в спину, так, что болью в сердце отразилось! Видимо, вы действительно держите меня за мерзкое жестокое существо, которое способно лишь издеваться над беззащитными... Чтож, наверное, это ваш метод мести - скопом задавить того, чьи действия показались вам жестокими по отношению к человеку, защиты не просившему. Мёфа, читая мои сообщения, ты явственно представляешь себе демона, который сгорбился над монитором в залитой кровью невинных комнате и рассуждает: «Зачем пытаться понять других, встать на их место, если можно их оболгать, оскорбить, «опустить», замучить, затравить, довести до срыва?»?!?!?! Если так, то у тебя просто шикарное воображение! Скершу следует поучиться у тебя и Солльх. Как он ни старался, а оскорбить меня таким же жутким способом, как это сделали вы, ему так и не удалось!
Сколько патетики, а дела... Элронд, я разочаровалась. Elrond Peredel пишет:
цитатаесли бы я ошибся, и моя ошибка привела Лорэлит к смерти, то я бы умер в ту же минуту!
Двойное убийство? Elrond Peredel пишет:
цитатаМожет они выражены в испытании, которое я заставил пройти Лорэлит, прежде чем ей поверить?
Пока что ты просто обидел человека. И это видели все. Нужно иметь гордость и признаваться в своих ошибках.
Posted: 04.02.04 07:30. Post subject: Re: О кризисе толкиновского сообщества!
Люди, звери, эльфы, орки и прочие существа, хватит, оставте Elrond Peredel в покое пререкания пошли по кругу по №ому разу... Предлагаю всем остаться при своём мнении, дальнейшие пререкания абсолютно бессмысленны. Elrond Peredel пишет:
цитатаГЛУПУЮ ложь
?! Elrond Peredel пишет:
цитатасмей перешагивать те границы, которые устанавливает разум
Posted: 04.02.04 18:05. Post subject: Re: О кризисе толкиновского сообщества!
Герми
Не наю...люблю цифру ТРИ..)))) Действительно, от темы мы далековато отошли... Ну ладно, ну опять по кругу, но вы и меня поймите... У нас вчера, да и сегодня, пурга. На автобусе хрен доедешь, легче пешком. Я думала, что живой до дому вряд ли добирусь. А ещё какой-то придурок на подьезде к остановке заорал «свободу Анжеле Дэвис.» на что я очень громко сказала, «Гениально»,а он больно наступил мне на ногу. И т.к. нам с ним выходить на одной остановке, я поспешила оттуда поскорей убраться. После такого мне очень нужно было поскандалить....)))))
Posted: 05.02.04 00:03. Post subject: Re: О кризисе толкиновского сообщества!
Imogen «Сколько патетики, а дела... Элронд, я разочаровалась. »??? Конечно же, я сложил руки и просто маюсь дурью, а все остальные - борются во благо Эа не покладая рук! По моему ты не права, хотя моё мнение здесь не воспринимается как что-то разумное и достойное прочтения... Как и Турендил, ты можешь оскорблять меня ошибочными утверждениями сколько хочешь, по тем же причинам (Являешься нейтральной стороной). Солльх Лжецом, трусом и слабаком меня уже называли, так что удар приходится по уже раненному участку сердца. Тем не менее, я прощаю тебя (как ты и попросила), потому что ты защищаешь человека, а это я могу понять и оценить. Я говорю правду, но веры не требую, да уже и не жду. Но, Солльх, смогла ли ты ощутить себя на моём месте, понять мои мотивы, увидеть мои действия, глядя моими глазами? Если ДА, то ты права во всех своих обвинениях, а я не смог себя понять, но если НЕТ, то как ты можешь меня судить за то, что тебе видно лишь с одной стороны? Skersh Твой разум, Скерш, твой. И не говори мне, что разум орков не устанавливает барьеров грубости, потому что я видел, что ты можешь оскорблять честно, оперируя правдой, вынуждая противника учится. Этого я у тебя и прошу. Imogen По моей логике, мне следует изменить свою точку зрения и научится слышать, когда слушаю (что я, вроде бы, умею, но в это никто не поверит). Если любой из участников форума не желает меня здесь видеть, то пусть лишь скажет, и я уйду. Клянусь своей честью! Верите вы в неё или нет. Но пока никто не надумал, давайте продолжим это... в общем, давайте не будем засорять спорами тему и продолжим на «Намариэ!», в ожидании Тинувиэль...
Posted: 05.02.04 03:58. Post subject: Re: О кризисе толкиновского сообщества!
Elrond Peredel
Не буду лгать (не умею не люблю). Я НЕ могу представить себя на вашем месте. Почему? Да потому что, чтобы вас понять, нужно мыслить так же как и вы, а для меня ваша умственная деятельность тайна покрытая паутиной. И тем не менее парадокс в том, что почти все видят тоже, что и я. Вам не кажется, что это приводит к определённым выводам? А вот мне кажется.
P.S. Какое благо? Какое Эа? Ллот с вами! И в мыслях не было... Да и никто вас отсюда не гонит, просто пора перестать быть упрямым козлом и признать свою ошибку!!!
Posted: 05.02.04 08:43. Post subject: Re: Elrond Peredel
Elrond Peredel пишет:
цитатаКонечно же, я сложил руки и просто маюсь дурью, а все остальные - борются во благо Эа не покладая рук! По моему ты не права, хотя моё мнение здесь не воспринимается как что-то разумное и достойное прочтения... Как и Турендил, ты можешь оскорблять меня ошибочными утверждениями сколько хочешь, по тем же причинам (Являешься нейтральной стороной).
Хватит самобичевания! Уже не смотрится честное слово. Борются во благо Эа? Элронд, да очнись же наконец!!! Зачем бороться с чем-то или кем-то, можно просто мирно сосуществовать! (даже не устраивая проверок) Нужно верить людям, без проверок. А то можно потерять друга, ещё не обретя его. Я согласна можно и ошибиться в человеке, сколько раз у меня такое было, но из-за этого не стоит ожесточаться. И никто тебя не оскорбляет, просто высказывают люди своё мнение. Знаешь, если много народу думает одно, а один другое, в большинстве случаев этот один не прав. И вот тут я ещё раз хочу подойти к твоей главной на мой взгляд проблеме: Elrond Peredel пишет:
цитататы можешь оскорблять меня ошибочными утверждениями сколько хочешь
главное слово «ошибочными». Ты считаешь, что твоё мнение единственно правильно, а это не так. Да прислушайся же к другим, и не только тем кто придерживается твоей стороны. По-моему сейчас последний шанс сказать, что просто ошибся и все поймут, честное слово, и просто забудут этот инцидент. Если же ты продолжаешь придерживаться своей точки зрения, то мне искренне жаль. Правда жаль, очень. P.S. Прошу, прислушайся, и не спеши давать разгромный ответ. P.P.S. А по поводу моей нейтральности. Я перешла на тёмную сторону и нашла там поддержку, понимание и друзей, которые не стали меня проверять. Отныне я тёмная полуэльфийка. Уж так получилось....
Posted: 07.02.04 00:36. Post subject: Re: О кризисе толкиновского сообщества!
Imogen Самобичевания я не вкладываю в свою речь. Там есть факты, мои умозаключения (среди них бывают и ошибочные), и ирония (думаю довольно не сложно их отличить). Я не могу просто жить, Imogen. Это - проклятие Последних поколений Детей Эру: все живут тем, что у них есть, не желая этим жертвовать во благо Эа! Вы - медведи, которые набили пузо плодами своего «царствования» на Земле, плюнули на всё и заснули в берлоге, видя те сны, которые вам нравятся! Но Грязь, которой вы залили Эа, строя «свой» мир, душит всё, что было создано для вас, но порабощено вами! Вы создали оружие, которое уничтожает не врагов, а мир этих врагов, отличающийся от вашего... но мир один - сгорят одни, истлеют и другие! Если Тьма поглотит Свет, то не станет Тьмы, об обратном варианте я и не говорю... Но вам всё равно - вы спите, вы молчите, вы инертны, статичны. Что ты пожертвуешь, чтобы человечество пережило следующий век? Больно оно тебе надо! Ведь тебя тогда уже не будет - пусть твои внуки жертвуют, а у тебя будет спокойная жизнь, возможность верить людям без проверок, мирное сосуществование... твоего сна! Вот только Эа умирает... Эа, созданное и для Света, и для Тьмы! Знаешь, я ведь зову дружбой другое чувство, гораздо более редкое, чем то, к которому привыкли вы. По этому, никого я не могу назвать своим другом, как никого не могу назвать и соратником. За десять лет я не нашёл никого, с кем бы мне было «по дороге» в деле борьбы за Эа! Теперь я вынужден избегать дружбы, пока не смогу поверить безоговорочно. Ведь мне нужны гарантии, что через десять лет, если я чего-нибудь добьюсь, мои труды не будут уничтожать мир в руках предателя, которому я доверил больше чем жизнь - Цель! Ты можешь позволить себе ошибиться в друге - просто оставишь его, заменишь десятком знакомых и найдёшь среди них нового. Если я так ошибусь, то смерть будет великодушным подарком за то зло, которое причинит миру моя ошибка. Imogen, ты призываешь меня прислушаться к другим, но они молчат... Я слышу упрёки, советы, крики обиды от тех, которые спокойно повторили все мои жестокости, не прислушались к значению моих слов, не сумели встать на моё место, не осознали моих мотивов, отказались признать мой способ борьбы, требуя принять их собственный. Или ты скажешь, что я не прав, обвиняя вас в однозначной уверенности в своей правоте? Всё, что вами движет - это животная однозначность восприятия хорошего и плохого - обидел, значит злой, всё равно, зачем или почему, просто это плохо, безапелляционно! Может для тебя это бы и был последний момент признать ошибку, но для меня он настал, когда я впервые вступил на этот путь и наступит снова, если кто-нибудь докажет мне мою неправоту. И если тебе о чём и стоит жалеть, так это о том, что вам не суждено превратить меня в спящего медведя. Лучше смерть в огне Надежды! Повторюсь: мы говорим не по теме. Лучше отвечай сразу на тему «Намариэ!», она лучше подходит для разрешения этого конфликта!
Posted: 07.02.04 07:11. Post subject: Re: О кризисе толкиновского сообщества!
Прости Элронд, но я не буду больше тебе отвечать. Почему? Потому что трудно рассчитывать, что глухой услышит. Мне тебя жаль. У меня есть любовь и дружба, у тебя как мне кажется только потаённая обида. Очень жаль заканчивать вот так...
Posted: 08.02.04 01:44. Post subject: Re: О кризисе толкиновского сообщества!
Герми
Тебе вряд ли это поможет....
Elrond Peredel
Мир, созданный для Света и Тьмы...верно? Так вы сказали? Равновесие=гармония=мир в безопасности. Я вот что поняла....вы - это тот тип людей, которые сочетают в себе и плохое и хорошее в равной степени. Идеальный полуэльф...и возможно подобные вам спасут Эа..., но я в таком мире жить не хочу...
Posted: 08.02.04 07:33. Post subject: Re: О кризисе толкиновского сообщества!
Солльх
Не в продолжение спора будет сказано, но были больше чем полвека назад такие люди, которые хотели весь мир очистить от недочеловеков и населить его «прекрасными, разумными, красивыми» ... истинными, короче, людьми... как биш эта организация называлась... ах, да... Третий Рейх... Они тоже мечтали о гармонии и равновесии...
Posted: 08.02.04 21:45. Post subject: Re: О кризисе толкиновского сообщества!
Гермес и Солльх Вот уж не стал бы себя сравнивать с нацистами! Есть несколько коренных отличий, и одно из них отвечает на ваши придирки: я верю, что только все народы Средиземья вместе смогут изменить Эа к лучшему, выделять «идеальную рассу» в мои помыслах и близко не было, я просто проповедую идею самосовершенствования!
Posted: 09.02.04 17:39. Post subject: Re: О кризисе толкиновского сообщества!
Келебдил
Ну вот, лазали где-то чёрти скока, а теперь глупые вопросы задаём.))) Проверка на вшивость Литы-чан, которая после стала коронной темой обсуждения всегно форума, и вот странно...никак не удаётся её замять...
Posted: 09.02.04 23:27. Post subject: Re: О кризисе толкиновского сообщества!
Солльх «нацисты...их «подвиги» и рядом не лежали с вашими «проверками». » Скажи это Гитлеру, когда мир изменится - вот он обидится: оказывается, беднягу, угнетавшего и запугивавшего пол своей жизни всю Европу, заткнул за пояс какой-то там светлый полуэльф, вообще не хотевший причинять никому боли!!!
Posted: 10.02.04 02:18. Post subject: Re: О кризисе толкиновского сообщества!
Солльх Ты не не имеешь права винить меня в том, что меня не было. Зато я имею право спросить, что не знаю. Тебе стоило огромных трудов напечатать три строчки? Если да, то приношу извинения и искренне сочувствую.
Posted: 10.02.04 04:16. Post subject: Re: О кризисе толкиновского сообщества!
Elrond Peredel
Даже Гитлер начинал с малого.))) Келебдил Вы невероятный чел..гомен..эльф.))))))) Ну что за глупости вы говорите. ))))) Неужелиь Тёмные вам настолько пративны, что вы каждую их колкость принемаете в штыки.? Да, возможно я действительно зря так сказала...но просто меня удивило, что это удивило вас...гомен за тавтологию.
А теперь, если бы я хотела войны, я бы вам чтоли так ответила?
Posted: 10.02.04 08:11. Post subject: Re: О кризисе толкиновского сообщества!
Солльх
с малого конечно... но да не в этом дело... я не сравниваю этих двух персонажей, а провожу анналогию... ну как если сравнивать настоящий локомотив и игрушечный паровозик...=))
Posted: 10.02.04 17:17. Post subject: Re: О кризисе толкиновского сообщества!
Герми
Ну, я думаю, что когда Гитлеру было шестнадцать он тоже был игрушечным паровозиком, который давил угрушечных людей.))))) лана шучу...опять на подколы потянуло..)))
Posted: 11.02.04 21:18. Post subject: Re: О кризисе толкиновского сообщества!
Герми и Солльх В каждой шутке... созданной воспалённым умом, появляется доля глупости. Не пора ли прекратить пустые подколы! Если у вас есть конкретные претензии - я готов их выслушать. Если нет - видите себя спокойно и не провоцируйте очередной конфликт.
Posted: 12.02.04 05:11. Post subject: Re: О кризисе толкиновского сообщества!
Граждане пациенты ведите себя спокойно, вовремя принимайте таблетки, и разойдитесь по палатам. Вы ведь не хотите спровоцировать очередной конфликт с Глав-Врачем Всея Средеземья, он ведь и санитаров в белых дос..э..эээ халатах призвать может.
Posted: 12.02.04 10:12. Post subject: Re: О кризисе толкиновского сообщества!
Солльх
Разве я похож на провокатора? Нет, ну скажи честно... ведь не похож, просто у некоторых правда, пусть даже и заключённая в тонкую капсулу иронии, вызывает сильную изжогу... страдаем от которой, почему-то мы...
Posted: 13.02.04 00:35. Post subject: Re: О кризисе толкиновского сообщества!
Не знаю как вы, а я считаю «подкол» удачным, если смешно и «пострадавшей» стороне. Ваши же издевательства очень неприятны, смысла и оснований для них я не вижу... Жаль, что личное удовольствие является для вас достаточной причиной, чтобы оскорблять меня, но если вы таковы...
Posted: 13.02.04 00:43. Post subject: Re: О кризисе толкиновского сообщества!
Elrond Peredel
Я не испытываю никакого удовольствия....нет...наглая ложь, немного испытываю...))))))))) Подкол не обязательно должен быть смешным, он должен быть точным.))) А это не всегда смешно для «пострадавшей» стороны.)))
Posted: 13.02.04 02:51. Post subject: Re: О кризисе толкиновского сообщества!
Elrond Peredel Не обращай внимания. Они же тёмные... Что с них возьмёшь? Это их способ общения. А стерпеть ты(мы) должен(ны), потому что мы с тобой единственные воины Света на этом форуме. Помни: nalme ohtari caleva. Все правильно сказал? А это тяжёлый груз.
Posted: 20.02.04 02:49. Post subject: Re: О кризисе толкиновского сообщества!
Elrond Peredel
А я не Детя Эру...и теперь (хмык-хмык) ты за мя жизнь совсем-совсем не отдашь, даже кусочек? Я НЕ ШУЧУ!!!!!! Я В ПОЛНЕ СЕРЬЁЗНО!!! Можно же мне побыть серьёзной хоть разок?
Posted: 21.02.04 07:53. Post subject: Re: О кризисе толкиновского сообщества!
Elrond Peredel Погоди...А кто создал Эру???Ты должен это знать,наверное.....И как же Эру допустил и допускает ТАКОЕ(перечислять не буду,хотя ты наверняка к этому прикопаешься...)???А может,он просто нами всеми играет?Как дитя ,созидая,а потом разрушая?Или Свет тебя ослепил?И ты ничего,кроме него,уже не видишь????
Posted: 21.02.04 13:28. Post subject: Re: О кризисе толкиновского сообщества!
Энгъеллэ Энгъеллэ пишет:
цитата...А кто создал Эру???Ты должен это знать,наверное.....
По-моему никто этого не может знать. Да и создавал ли кто его вообще? Он просто БЫЛ и всё, всегда. Как такое может быть? Боюсь очень много глобального есть в нашем мире чего мы не можем осознать.
Posted: 21.02.04 22:45. Post subject: Re: О кризисе толкиновского сообщества!
Помолчи,Энгъеллэ, ты не ведаешь, что говоришь! Каждый вздох Эа, судьба каждого его жителя безраздельно и по праву принадлежат Единому! Свет и Тьма, Война и Мир, Жестокость и Милосердие - это его детища, все они равны пред Ним. Я мог бы дать тебе вполне логичные ответы на твои вопросы, но скажу лишь одно: даже великие Айнуры, которые вечность учатся у Эру, не способны познать и песчинки Его могущества из пустыни, размером с Вселенную! Не нам с тобой судить Илуватара, но нам быть Им судимыми. ВОПРОС ЗАКРЫТ!
Posted: 14.03.04 13:57. Post subject: Re: О кризисе толкиновского сообщества!
Хм, я вот опять (как ни странно ) подумал: получается, что по фэнтези в общем, а по Толкиену в частности вообще нельзя снимать фильмов/мультфильмов/сериалов так как они неминуемо портят всю задумку... но с другой стороны они несут идею (пусть и немного искажённую) в массы...
All times are GMT
4 Hours. Hits today: 0
You can: smiles yes, images yes, types yes, poll no
avatars yes, links on, premoderation off, edit new post no
Что за флейм вы тут устроили... если так хочется попрепираться ДРУГ С ДРУГОМ идите в топик о ролевых на воздухе (там начали... там и продолжайте) и хоть съеште друг друга... Тут поднят серьёзный (без шуток) вопрос, а вы делёж устроили: кто бессмертный, а кто нет!!! Либо включайтесь в тему, либо не заходите в этот топ... в любом случае, выпускайте пар где-нибудь в другом месте... А насчёт «ЧКА»... моё досадное упущение... пока я её не прочитал, судить не буду, так как непогрешимостью не страдаю... 
и это печально. 
(кстати, большинство из них талантливейшие люди... это я авторитетно заявляю...=)))) Вот я и предлагаю избавиться от буйных... а вот КАК не знаю...=)))) 
Да.Пока все. 
- user online
- user offline