Posted: 21.01.04 18:19. Post subject: О кризисе толкиновского сообщества!
Хочу поделиться с вами серьёзной проблемой, которая, по-моему, с каждым днём становится всё насущнее и насущнее - это проблема псевдотолкиенистов. Вкратце опишу её суть: огромное количество молодых людей, впрочем, и девушек тоже (но они в меньшинстве), прочитав «Хоббита» или первые несколько глав «Властелина колец» (о «Сильмариллионе» даже заикаться не стану), начинают причислять себя к сообществу толкиенистов (при этом не обладая ни душевной расположенностью, ни необходимым минимумом знаний о предмете своего «поклонения»). Но самым главным (и негативным) фактором появления таких «толкиенистов» является, как ни прискорбно мне говорить, трилогия Питера Джексона, поставленная в стиле фентазийного экшен-триллера (ух, как загнул) и никоим образом не связанная с философией, насквозь пронизывающей книгу, так же не могу не упомянуть разные псевдотолкиновские книги вроде «Кольца тьмы» и им соответствующие. Подобные «толкиенисты» отличаются от настоящих по следующим явным признакам: неприкрытая (и чаще всего необоснованная) агрессия, невысокий уровень интеллекта (спорный вопрос: причина это или следствие) и, конечно, полное незнание материала, подменяемое «своим видением» рассматриваемого предмета... Число их растёт и они постепенно вытесняют собой настоящих толкиенистов из их ниши и подрывают отношения между ними и обществом, неспособным к разделению на «истинных» и «псевдо». Так как на нашем форуме присутствует, несомненно, один из самых ярких представителей данного сообщества, то предлагаю ввести новый термин для их обозначения - «аргелизм»... Но мало ввести термин, надо ещё и подробнейшим образом изучить и обсудить данную проблему, а так же способы её решения (путь даже и локального) иначе может наступить кризис толкиновского сообщества, а в отдельных областях (географических, литературных, интернетовских) он уже очень близко!!!
Posted: 27.01.04 00:57. Post subject: Re: О кризисе толкиновского сообщества!
цитатачтобы стать «толкинистом» необходимо хорошо ориентироваиться в творчестве профессора, иначе само звание - толкинист - теряет смысл.
Я три раза читала Сильмариллион и несколько раз ВК, получала удовольствие от чтения, но вот имена и даты не даются мне хоть убей! Может кто знает систему какую-нибудь для запоминания. Если расскажете, буду благодарна.
Posted: 27.01.04 02:29. Post subject: Re: О кризисе толкиновского сообщества!
Лита Тинувиэль Я не обвиняю тебя в незнании Сильмариллиона, хотя сейчас ты дала небольшой повод. Эол был тёмным эльфом по прозванию, а не по расе. Его народ - телери. А Маэглин просто был его сыном. Просто, приходя на эльфийско-толкиенистский форум и участвуя в нём, нужно проявлять уважение к профессору, а не разбавлять его труды чем-то своим или чужим. А экзамен... Если ты родилась через 17 лет после прихода телери в Валинор и уплыла с нольдор в Белерианд(что практически невозможно), ты должна знать ВСЕ события и даты за примерно семь тысяч лет. Ты их знаешь? Нет. Значит, ты родилась гораздо позже.
Posted: 27.01.04 03:14. Post subject: Re: О кризисе толкиновского сообщества!
А может у неё амнезия, орк какой-нибудь топориком по головке вдарил ;( и все, тут помню, а здесь не помню. И как вам только не стыдно обижать больных и убогих, а ещё эльфами себя зовёте...
Posted: 27.01.04 03:59. Post subject: Re: О кризисе толкиновского сообщества!
Господин Келебдил!!! Что касается меня, я уважаю Профессора. Восхищаюсь его непревзайдённым талантом. Но относится к нему так трепетно как вы, извините, не умею. Лита-чан права, сайт посвещён не только Толкиену, но и остальным фентази, хотя бы если обратить внимание на AD&D описание Эльфов.))) А если вы боитесь, что Профессор перевернётся в гробу (извините за прямолинейность) из-за того, что какие-то выскочки коверкают его МИР, то, поверте, это уже давно случилось, когда на свет вышло чудо под названием «КОЛЬЦО ТЬМЫ».
Posted: 27.01.04 04:02. Post subject: Re: О кризисе толкиновского сообщества!
Келебдил
Совсем забыла... Вы что там, с ума посходили, да ни один человек, пусть если он даже эльф не сможет запомнить события и даты за семь тысяч лет. Здуреть могно от вашей наивности.
Posted: 27.01.04 04:44. Post subject: Re: О кризисе толкиновского сообщества!
Да что так все зациклились на знании дат. Ну вот я многие не помню, так что пойти повеситься? Неужели при чтении книг Профессора вы обращате внимание только на это. А красота образов, пейзажей. Прекрасные стихи и песни? Я просто живо себе представляю, как эльфы и люди древности собирались и начинали пререкаться между собой из-за знания или не знания истории, из-за того кто когда родился - это же бред.
Posted: 28.01.04 02:31. Post subject: Re: О кризисе толкиновского сообщества!
Лита Тинувиэль
Не надо ей помогать, пусть девочка сама вырастет...
Kathrine
Долго не хотел приводить это сравнение... боялся, что ты обидишся...мдя... но что мне, ужасному тёмному существу, терять? Даже психи бывают разные... Бывают буйные, бывают тихие... вот если проводить аналогию (это всего лишь отвлечённый пример, я никого не имю в виду) между психами и нон-толкиенистами, то аргелисты скорее буйные, остальные (я бы назвал их сочувствующими) - ээээ... тихие... (кстати, большинство из них талантливейшие люди... это я авторитетно заявляю...=)))) Вот я и предлагаю избавиться от буйных... а вот КАК не знаю...=))))
Posted: 28.01.04 08:11. Post subject: Re: О кризисе толкиновского сообщества!
-Эээ, интересно, кто бы мог скрываться под этой тенью?... -Да откуда мне знать? -А если подумать?! -Отстань от меня... -Сам отстань... -Вот привязался! -Ну не хочешь разговаривать: не надо... уйду я... -Только возвращайся... а то я волноваться буду... -Посмотрим...=))
Posted: 28.01.04 10:09. Post subject: Re: О кризисе толкиновского сообщества!
цитатаНастоящих толкиенистов сейчас не более трёх-четырёх. Не буду называть по именам(итак все знают), но себя я отношу именно в эту категорию
Так сказал кое кто, который ввёл «славную» традицию не называть имён (прозвишь, никнеймов)... только зачем... если и так все знают... мог бы и назвать...=)) А насчёт того, что он самого себя относит в эту категорию - промолчу... пусть себя потешит этой мыслью...=))
Posted: 28.01.04 16:11. Post subject: Re: О кризисе толкиновского сообщества!
Герми Я имею право относить себя в любые категории. И я имею право называть себя толкиенистом, я знаю себя довольно долго и не только по письменной речи. О человеке(эльфе...) нельзя судить по одной речи. Отнести меня в какую-либо категорию имеет право только Турендил или я сам, но не ты. Ладно уж, назову: Elrond Peredel, Келебдил, Герми.
Posted: 28.01.04 22:45. Post subject: Re: О кризисе толкиновского сообщества!
Келебдил и Гермес Всё, терпеть это я больше не в силах: «поэтому я и вступил в словесный поединок с сильнейшим представителем Света в Средиземье» » лучший знаток Арды - Элронд, и мне с ним не сравниться» «Ладно уж, назову: Elrond Peredel, Келебдил, Герми » Ну, есть ещё желающие польстить? Давайте, выкладывайте всё, чтоб я мог составить полный список проклятий в ответ! Я, Elrond Peredel Ereynion Calaquete - шестнадцатилетний ученик Севастопольского политехнического лицея (даже не отличник), который дважды читал Сильмариллион (причём второй раз выборочно) и трижды Властелина Колец (в разных переводах). Какой я, к Назгулу, «сильнейший представитель Света» и «лучший знаток Арды »? Я просто верю в свою Судьбу и ничего не жалею ради познания Истины, а вы из меня святого пророка громоздите! Детей Эру издревле ценили по деяниям, а не по словам. Если когда-нибудь моими трудами Свет и Тьма Эа придут к согласию и вместе будут радовать Эру, тогда хоть завосхваляйтесь, а до тех пор, если хотите польстить, называйте меня равным, большего мне не нужно!
Posted: 29.01.04 02:06. Post subject: Re: О кризисе толкиновского сообщества!
Господин Elrond Peredel . По-моему вы делаете неправильные выводы из всего выше сказанного... У вас натура склочника, и вы никак не можете успокоится, хоть разряжай обстановку, хоть нет. очень печально...
Posted: 29.01.04 02:51. Post subject: Re: О кризисе толкиновского сообщества!
Мне не совсем понятно чем должны заниматься настоящие толкиенисты -читать только его книги что-ли? И как отличить настоящего толкиениста от псевдотолкиниста? Почему просто не называться поклонники творчества Толкиена? Вед Толкиен это фамилия автора а люди изучают его произведения а не самого автора. Читание книг Толкиена всего лишь увлечение. Разве настоящие Толкиенисты чтают только его книги?. Нельзя останавливаться на одном надо развиваться. Настоящие Толкинисты только о Толкиене и должны говорить с утра до вечера? Что о них подумают другие люди? А как же работа, учеба? Что их бросить?
Posted: 29.01.04 03:23. Post subject: Re: О кризисе толкиновского сообщества!
Elrond Peredel Мои характеристики такие же: я не отличник, читал Сильмариллион два раза(второй выборочно) и, как ни странно, три раза ВК в разных переводах. Как видишь, количество прочитанной литературы у нас равное. Только я не понимаю, почему Герми считает тебя толкиенистом, а меня нет. Может, потому что я осмеливаюсь выдвигать собственные гипотезы, идущие вразрез с его представлениями. Или говорю я не столь красиво. Хотя это дело Герми. Хорошо, я буду называть тебя «первым среди равных», если тебе так удобнее.
Posted: 29.01.04 08:09. Post subject: Re: О кризисе толкиновского сообщества!
Kathrine Ужас... и у кого только язык повернулся такое сказать? Хотя я уверен, что это всего лишь неудачная гипербола, никто не имел ввиду тебя лично... А ты правда обиделась?
Elrond Peredel Я аж прослезился, теперь хоть знаю, что я имел ввиду НА САМОМ ДЕЛЕ, когда говорил с Вами (я оказывается всё время льстил Вам и возвышал Вас, уважамый потомок Каких-то Там Королей)...
Келебдил А Вы, мой «друг», имеете пагубную привычку читать исключительно между строк... хоть бы раз подумали не над своими интерпретациями, а над голыми фактами, приводимыми Толкином...
All times are GMT
4 Hours. Hits today: 0
You can: smiles yes, images yes, types yes, poll no
avatars yes, links on, premoderation off, edit new post no
(кстати, большинство из них талантливейшие люди... это я авторитетно заявляю...=)))) Вот я и предлагаю избавиться от буйных... а вот КАК не знаю...=)))) 
- user online
- user offline