Posted: 21.01.04 18:19. Post subject: О кризисе толкиновского сообщества!
Хочу поделиться с вами серьёзной проблемой, которая, по-моему, с каждым днём становится всё насущнее и насущнее - это проблема псевдотолкиенистов. Вкратце опишу её суть: огромное количество молодых людей, впрочем, и девушек тоже (но они в меньшинстве), прочитав «Хоббита» или первые несколько глав «Властелина колец» (о «Сильмариллионе» даже заикаться не стану), начинают причислять себя к сообществу толкиенистов (при этом не обладая ни душевной расположенностью, ни необходимым минимумом знаний о предмете своего «поклонения»). Но самым главным (и негативным) фактором появления таких «толкиенистов» является, как ни прискорбно мне говорить, трилогия Питера Джексона, поставленная в стиле фентазийного экшен-триллера (ух, как загнул) и никоим образом не связанная с философией, насквозь пронизывающей книгу, так же не могу не упомянуть разные псевдотолкиновские книги вроде «Кольца тьмы» и им соответствующие. Подобные «толкиенисты» отличаются от настоящих по следующим явным признакам: неприкрытая (и чаще всего необоснованная) агрессия, невысокий уровень интеллекта (спорный вопрос: причина это или следствие) и, конечно, полное незнание материала, подменяемое «своим видением» рассматриваемого предмета... Число их растёт и они постепенно вытесняют собой настоящих толкиенистов из их ниши и подрывают отношения между ними и обществом, неспособным к разделению на «истинных» и «псевдо». Так как на нашем форуме присутствует, несомненно, один из самых ярких представителей данного сообщества, то предлагаю ввести новый термин для их обозначения - «аргелизм»... Но мало ввести термин, надо ещё и подробнейшим образом изучить и обсудить данную проблему, а так же способы её решения (путь даже и локального) иначе может наступить кризис толкиновского сообщества, а в отдельных областях (географических, литературных, интернетовских) он уже очень близко!!!
Posted: 30.01.04 22:02. Post subject: Re: О кризисе толкиновского сообщества!
Герми К счастью, от тебя лести было не очень то много, но меня удивило, что могучий (хоть и умалившийся) майар решил, что потомок Королей (В очень далёком колене) может считаться «сильнейшим представителем Света в Средиземье». Я - полуэльф со столь малой долей эльфийской крови, что от человека отличаюсь только сознанием истины и крошечными физиологическими особенностями. Если тебе нужно поднимать боевой дух Тьмы, то лучше бы вступил в спор с Лорэлит (ни к чему не подстрекаю!) или с кем-нибудь из её могучих знакомых (уверен, что там найдутся и великие эльфы и майары и разные их потомки, история жизни которых много более величественна, чем у никчёмного полукровки!).
Posted: 31.01.04 10:26. Post subject: Re: О кризисе толкиновского сообщества!
Elrond Peredel Что-то я тебя не пойму... то ты в буквальном смысле «опускаешь» Литу, а теперь рассыпаешся в похвалах... Притом нас же за это ругаешь! А насчёт сильнейшего представителя света... что ж после инцидента с Лорелит я понял, что ошибся...
Posted: 01.02.04 00:08. Post subject: Re: О кризисе толкиновского сообщества!
Гермес Неужели мои слова льстят бессмертным майару и чистокровной эльфийке? Неужели слова «великие» и «могучие» являются неоправданной похвалой для вас? По моему в моём последнем сообщении были только факты, или ты хочешь меня переубедить?
Posted: 02.02.04 06:40. Post subject: Re: О кризисе толкиновского сообщества!
Герми перестань. Это бесполезно. Неужели ты не видишь? Elrond Peredel либо непроходимый болван, либо в высшей степени циничный лицемер и всё. В любом случае твои слова для него ничего не значат. Ведь он искренне считает себя правым, всегда, во всём. Если бы всё происходило в реальности и Лита покончила бы с собой, он повёл бы себя точно также, принёс цветы на похороны и разразился хвалебной речью в честь усопшей.
Posted: 02.02.04 19:51. Post subject: Re: О кризисе толкиновского сообщества!
Эх, чё же вы творите? Зачем травлю устраивать? Элронд, ну нельзя так... НЕЛЬЗЯ. Для того, чтобы быть НАСТОЯЩИМ толкинистом надо просто любить и понимать творчество Профессора. Его книги должны быть если не главной, то очень важной частью жизни тог, кто называет себя толкинистом. А если это не так, то незачем марать славное имя Гения! И настоящие толкинисты, мне кажется, не должны травить других!!! Они должны приностиь в этот сумрачный мир добро, а не сеять вражду!!! Нужно терпимей относиться к окружающим!!!! Тут же вроде эльфы собираются?! Ну и где вы видели ТАКИХ эльфов? Которые кроме своего мнения ничего не хотят слышать и видеть? Эльфы - очень внимательные существа и никогда не делают поспешных выводов, а господин Элронд именно так и сделал!!! Ни на минуту вас оставить нельзя... Была бы я тут, в тот момент, когда вы Литу травить начали, так я бы её защищала с пеной у рта!!!!! Elrond Peredel Знаешь, что я очень хочу тебе сказать? НЕЛЬЗЯ БЫТЬ ТАКИМ ЗАНУДОЙ! Попробуй ыть помягче, попытайся хоть раз понять других, встать на их место! Много нового и интересного узнаешь. Сама только недавно поняла... ВСЕЕЕЕЕМ!!!! По-любому, ссориться нельзя. И так слишком много вражды. Ещё чтобы тут конфликты начались?! Нет уж. Никакой войны в лагере Добра! Только Мир! «Imagine all the people living life in peace!!!!!!!», как сказал великий Джон Леннон!!!! Make love not war!!!!
Posted: 02.02.04 21:33. Post subject: Re: О кризисе толкиновского сообщества!
Мёфа
Шанс ещё предоставится, когда Лита-чан вернётся всё начнётся по новой...Господин ПЕРЕДЕЛ (не чес слово когда я это слово читаю всякие мысли в голову лезут) снова начнёт проверку...по крайней мере мне так кажется...)))
Posted: 03.02.04 12:09. Post subject: Re: О кризисе толкиновского сообщества!
А по мне,так ЭТО и есть «кризис» пресловутый-сначала речь шла о.... м-ммм....псевдотолкиенистах, а Вы,многоуважаемые г-да(ы) и дамы, перевели все на личности,закончили чуть ли не оскорблениями...Мёфа пишет:
цитатаЗачем травлю устраивать
И правильно пишет.Это что,такая общая черта всех толкиенистов-даже с таких глобальных тем переходить на личности(вы уж простите, что повторяюсь...)Вот так вот Да.Пока все.
Posted: 04.02.04 00:22. Post subject: Re: О кризисе толкиновского сообщества!
Skersh Не глупи. Я многое готов стерпеть, но ГЛУПУЮ ложь не переношу. А может я сразу и непроходимый болван, и в высшей степени циничный лицемер? Я долго не замечал твоих оскорблений, но не смей перешагивать те границы, которые устанавливает разум! Я в высшей степени ценю Слова, но слишком мало их слышу в последнее время! А те, которые всё таки звучат на этом сайте, исходят не от тебя, Скерш. Не думал, что сам не поймёшь: если бы я ошибся, и моя ошибка привела Лорэлит к смерти, то я бы умер в ту же минуту! По этому прибереги свой суд до момента, когда будешь толкать меня на костёр! Мёфа Я не толкинист. Потому что толкинисту «надо просто любить и понимать творчество Профессора», надо просто знать, что завтра ты не будешь голоден, что у тебя будет крыша над головой и орава полупьяных друзей под этой крышей. А я этого избегаю всю жизнь, потому что не вижу более страшного проклятия, чем просто СУЩЕСТВОВАТЬ в течении нескольких десятилетий, а потом умереть, оставив после себя потомков, которые умалятся ещё больше чем ты, а потом оставят своих потомков, которые будут лишь жалким твоим подобием, потому что для жизни им не понадобится ничего прекрасного, они просто забудут, что такое Честь и Жертва, им будет достаточно прочитать книгу, бороться же во вред себе за благо Эа, бороться так, как можешь, не будет никто! И у них уже не будет потомков, на Земле останутся только Звери. Если вы этого не видите, то забудьте всё, что я говорил! Миру это больше не поможет. Осмелюсь задать тебе вопрос, Мёфа. Ты увидела поспешность выводов в моих действиях? Может они выражены в испытании, которое я заставил пройти Лорэлит, прежде чем ей поверить? Знай, что я слишком часто разочаровывался, безоговорочно доверяя свою жизнь непроверенным людям! Это слишком большая роскошь для меня после стольких предательств! О! Меня опять жестоко ударили в спину, так, что болью в сердце отразилось! Видимо, вы действительно держите меня за мерзкое жестокое существо, которое способно лишь издеваться над беззащитными... Чтож, наверное, это ваш метод мести - скопом задавить того, чьи действия показались вам жестокими по отношению к человеку, защиты не просившему. Мёфа, читая мои сообщения, ты явственно представляешь себе демона, который сгорбился над монитором в залитой кровью невинных комнате и рассуждает: «Зачем пытаться понять других, встать на их место, если можно их оболгать, оскорбить, «опустить», замучить, затравить, довести до срыва?»?!?!?! Если так, то у тебя просто шикарное воображение! Скершу следует поучиться у тебя и Солльх. Как он ни старался, а оскорбить меня таким же жутким способом, как это сделали вы, ему так и не удалось!
Posted: 04.02.04 01:25. Post subject: Re: О кризисе толкиновского сообщества!
Elrond Peredel Elrond Peredel пишет:
цитатаО! Меня опять жестоко ударили в спину, так, что болью в сердце отразилось! Видимо, вы действительно держите меня за мерзкое жестокое существо, которое способно лишь издеваться над беззащитными... Чтож, наверное, это ваш метод мести - скопом задавить того, чьи действия показались вам жестокими по отношению к человеку, защиты не просившему. Мёфа, читая мои сообщения, ты явственно представляешь себе демона, который сгорбился над монитором в залитой кровью невинных комнате и рассуждает: «Зачем пытаться понять других, встать на их место, если можно их оболгать, оскорбить, «опустить», замучить, затравить, довести до срыва?»?!?!?! Если так, то у тебя просто шикарное воображение! Скершу следует поучиться у тебя и Солльх. Как он ни старался, а оскорбить меня таким же жутким способом, как это сделали вы, ему так и не удалось!
Сколько патетики, а дела... Элронд, я разочаровалась. Elrond Peredel пишет:
цитатаесли бы я ошибся, и моя ошибка привела Лорэлит к смерти, то я бы умер в ту же минуту!
Двойное убийство? Elrond Peredel пишет:
цитатаМожет они выражены в испытании, которое я заставил пройти Лорэлит, прежде чем ей поверить?
Пока что ты просто обидел человека. И это видели все. Нужно иметь гордость и признаваться в своих ошибках.
Posted: 04.02.04 07:30. Post subject: Re: О кризисе толкиновского сообщества!
Люди, звери, эльфы, орки и прочие существа, хватит, оставте Elrond Peredel в покое пререкания пошли по кругу по №ому разу... Предлагаю всем остаться при своём мнении, дальнейшие пререкания абсолютно бессмысленны. Elrond Peredel пишет:
цитатаГЛУПУЮ ложь
?! Elrond Peredel пишет:
цитатасмей перешагивать те границы, которые устанавливает разум
Posted: 04.02.04 18:05. Post subject: Re: О кризисе толкиновского сообщества!
Герми
Не наю...люблю цифру ТРИ..)))) Действительно, от темы мы далековато отошли... Ну ладно, ну опять по кругу, но вы и меня поймите... У нас вчера, да и сегодня, пурга. На автобусе хрен доедешь, легче пешком. Я думала, что живой до дому вряд ли добирусь. А ещё какой-то придурок на подьезде к остановке заорал «свободу Анжеле Дэвис.» на что я очень громко сказала, «Гениально»,а он больно наступил мне на ногу. И т.к. нам с ним выходить на одной остановке, я поспешила оттуда поскорей убраться. После такого мне очень нужно было поскандалить....)))))
Posted: 05.02.04 00:03. Post subject: Re: О кризисе толкиновского сообщества!
Imogen «Сколько патетики, а дела... Элронд, я разочаровалась. »??? Конечно же, я сложил руки и просто маюсь дурью, а все остальные - борются во благо Эа не покладая рук! По моему ты не права, хотя моё мнение здесь не воспринимается как что-то разумное и достойное прочтения... Как и Турендил, ты можешь оскорблять меня ошибочными утверждениями сколько хочешь, по тем же причинам (Являешься нейтральной стороной). Солльх Лжецом, трусом и слабаком меня уже называли, так что удар приходится по уже раненному участку сердца. Тем не менее, я прощаю тебя (как ты и попросила), потому что ты защищаешь человека, а это я могу понять и оценить. Я говорю правду, но веры не требую, да уже и не жду. Но, Солльх, смогла ли ты ощутить себя на моём месте, понять мои мотивы, увидеть мои действия, глядя моими глазами? Если ДА, то ты права во всех своих обвинениях, а я не смог себя понять, но если НЕТ, то как ты можешь меня судить за то, что тебе видно лишь с одной стороны? Skersh Твой разум, Скерш, твой. И не говори мне, что разум орков не устанавливает барьеров грубости, потому что я видел, что ты можешь оскорблять честно, оперируя правдой, вынуждая противника учится. Этого я у тебя и прошу. Imogen По моей логике, мне следует изменить свою точку зрения и научится слышать, когда слушаю (что я, вроде бы, умею, но в это никто не поверит). Если любой из участников форума не желает меня здесь видеть, то пусть лишь скажет, и я уйду. Клянусь своей честью! Верите вы в неё или нет. Но пока никто не надумал, давайте продолжим это... в общем, давайте не будем засорять спорами тему и продолжим на «Намариэ!», в ожидании Тинувиэль...
All times are GMT
4 Hours. Hits today: 0
You can: smiles yes, images yes, types yes, poll no
avatars yes, links on, premoderation off, edit new post no
Да.Пока все. 
- user online
- user offline