Posted: 21.01.04 18:19. Post subject: О кризисе толкиновского сообщества!
Хочу поделиться с вами серьёзной проблемой, которая, по-моему, с каждым днём становится всё насущнее и насущнее - это проблема псевдотолкиенистов. Вкратце опишу её суть: огромное количество молодых людей, впрочем, и девушек тоже (но они в меньшинстве), прочитав «Хоббита» или первые несколько глав «Властелина колец» (о «Сильмариллионе» даже заикаться не стану), начинают причислять себя к сообществу толкиенистов (при этом не обладая ни душевной расположенностью, ни необходимым минимумом знаний о предмете своего «поклонения»). Но самым главным (и негативным) фактором появления таких «толкиенистов» является, как ни прискорбно мне говорить, трилогия Питера Джексона, поставленная в стиле фентазийного экшен-триллера (ух, как загнул) и никоим образом не связанная с философией, насквозь пронизывающей книгу, так же не могу не упомянуть разные псевдотолкиновские книги вроде «Кольца тьмы» и им соответствующие. Подобные «толкиенисты» отличаются от настоящих по следующим явным признакам: неприкрытая (и чаще всего необоснованная) агрессия, невысокий уровень интеллекта (спорный вопрос: причина это или следствие) и, конечно, полное незнание материала, подменяемое «своим видением» рассматриваемого предмета... Число их растёт и они постепенно вытесняют собой настоящих толкиенистов из их ниши и подрывают отношения между ними и обществом, неспособным к разделению на «истинных» и «псевдо». Так как на нашем форуме присутствует, несомненно, один из самых ярких представителей данного сообщества, то предлагаю ввести новый термин для их обозначения - «аргелизм»... Но мало ввести термин, надо ещё и подробнейшим образом изучить и обсудить данную проблему, а так же способы её решения (путь даже и локального) иначе может наступить кризис толкиновского сообщества, а в отдельных областях (географических, литературных, интернетовских) он уже очень близко!!!
Posted: 05.02.04 03:58. Post subject: Re: О кризисе толкиновского сообщества!
Elrond Peredel
Не буду лгать (не умею не люблю). Я НЕ могу представить себя на вашем месте. Почему? Да потому что, чтобы вас понять, нужно мыслить так же как и вы, а для меня ваша умственная деятельность тайна покрытая паутиной. И тем не менее парадокс в том, что почти все видят тоже, что и я. Вам не кажется, что это приводит к определённым выводам? А вот мне кажется.
P.S. Какое благо? Какое Эа? Ллот с вами! И в мыслях не было... Да и никто вас отсюда не гонит, просто пора перестать быть упрямым козлом и признать свою ошибку!!!
Posted: 05.02.04 08:43. Post subject: Re: Elrond Peredel
Elrond Peredel пишет:
цитатаКонечно же, я сложил руки и просто маюсь дурью, а все остальные - борются во благо Эа не покладая рук! По моему ты не права, хотя моё мнение здесь не воспринимается как что-то разумное и достойное прочтения... Как и Турендил, ты можешь оскорблять меня ошибочными утверждениями сколько хочешь, по тем же причинам (Являешься нейтральной стороной).
Хватит самобичевания! Уже не смотрится честное слово. Борются во благо Эа? Элронд, да очнись же наконец!!! Зачем бороться с чем-то или кем-то, можно просто мирно сосуществовать! (даже не устраивая проверок) Нужно верить людям, без проверок. А то можно потерять друга, ещё не обретя его. Я согласна можно и ошибиться в человеке, сколько раз у меня такое было, но из-за этого не стоит ожесточаться. И никто тебя не оскорбляет, просто высказывают люди своё мнение. Знаешь, если много народу думает одно, а один другое, в большинстве случаев этот один не прав. И вот тут я ещё раз хочу подойти к твоей главной на мой взгляд проблеме: Elrond Peredel пишет:
цитататы можешь оскорблять меня ошибочными утверждениями сколько хочешь
главное слово «ошибочными». Ты считаешь, что твоё мнение единственно правильно, а это не так. Да прислушайся же к другим, и не только тем кто придерживается твоей стороны. По-моему сейчас последний шанс сказать, что просто ошибся и все поймут, честное слово, и просто забудут этот инцидент. Если же ты продолжаешь придерживаться своей точки зрения, то мне искренне жаль. Правда жаль, очень. P.S. Прошу, прислушайся, и не спеши давать разгромный ответ. P.P.S. А по поводу моей нейтральности. Я перешла на тёмную сторону и нашла там поддержку, понимание и друзей, которые не стали меня проверять. Отныне я тёмная полуэльфийка. Уж так получилось....
Posted: 07.02.04 00:36. Post subject: Re: О кризисе толкиновского сообщества!
Imogen Самобичевания я не вкладываю в свою речь. Там есть факты, мои умозаключения (среди них бывают и ошибочные), и ирония (думаю довольно не сложно их отличить). Я не могу просто жить, Imogen. Это - проклятие Последних поколений Детей Эру: все живут тем, что у них есть, не желая этим жертвовать во благо Эа! Вы - медведи, которые набили пузо плодами своего «царствования» на Земле, плюнули на всё и заснули в берлоге, видя те сны, которые вам нравятся! Но Грязь, которой вы залили Эа, строя «свой» мир, душит всё, что было создано для вас, но порабощено вами! Вы создали оружие, которое уничтожает не врагов, а мир этих врагов, отличающийся от вашего... но мир один - сгорят одни, истлеют и другие! Если Тьма поглотит Свет, то не станет Тьмы, об обратном варианте я и не говорю... Но вам всё равно - вы спите, вы молчите, вы инертны, статичны. Что ты пожертвуешь, чтобы человечество пережило следующий век? Больно оно тебе надо! Ведь тебя тогда уже не будет - пусть твои внуки жертвуют, а у тебя будет спокойная жизнь, возможность верить людям без проверок, мирное сосуществование... твоего сна! Вот только Эа умирает... Эа, созданное и для Света, и для Тьмы! Знаешь, я ведь зову дружбой другое чувство, гораздо более редкое, чем то, к которому привыкли вы. По этому, никого я не могу назвать своим другом, как никого не могу назвать и соратником. За десять лет я не нашёл никого, с кем бы мне было «по дороге» в деле борьбы за Эа! Теперь я вынужден избегать дружбы, пока не смогу поверить безоговорочно. Ведь мне нужны гарантии, что через десять лет, если я чего-нибудь добьюсь, мои труды не будут уничтожать мир в руках предателя, которому я доверил больше чем жизнь - Цель! Ты можешь позволить себе ошибиться в друге - просто оставишь его, заменишь десятком знакомых и найдёшь среди них нового. Если я так ошибусь, то смерть будет великодушным подарком за то зло, которое причинит миру моя ошибка. Imogen, ты призываешь меня прислушаться к другим, но они молчат... Я слышу упрёки, советы, крики обиды от тех, которые спокойно повторили все мои жестокости, не прислушались к значению моих слов, не сумели встать на моё место, не осознали моих мотивов, отказались признать мой способ борьбы, требуя принять их собственный. Или ты скажешь, что я не прав, обвиняя вас в однозначной уверенности в своей правоте? Всё, что вами движет - это животная однозначность восприятия хорошего и плохого - обидел, значит злой, всё равно, зачем или почему, просто это плохо, безапелляционно! Может для тебя это бы и был последний момент признать ошибку, но для меня он настал, когда я впервые вступил на этот путь и наступит снова, если кто-нибудь докажет мне мою неправоту. И если тебе о чём и стоит жалеть, так это о том, что вам не суждено превратить меня в спящего медведя. Лучше смерть в огне Надежды! Повторюсь: мы говорим не по теме. Лучше отвечай сразу на тему «Намариэ!», она лучше подходит для разрешения этого конфликта!
Posted: 07.02.04 07:11. Post subject: Re: О кризисе толкиновского сообщества!
Прости Элронд, но я не буду больше тебе отвечать. Почему? Потому что трудно рассчитывать, что глухой услышит. Мне тебя жаль. У меня есть любовь и дружба, у тебя как мне кажется только потаённая обида. Очень жаль заканчивать вот так...
Posted: 08.02.04 01:44. Post subject: Re: О кризисе толкиновского сообщества!
Герми
Тебе вряд ли это поможет....
Elrond Peredel
Мир, созданный для Света и Тьмы...верно? Так вы сказали? Равновесие=гармония=мир в безопасности. Я вот что поняла....вы - это тот тип людей, которые сочетают в себе и плохое и хорошее в равной степени. Идеальный полуэльф...и возможно подобные вам спасут Эа..., но я в таком мире жить не хочу...
Posted: 08.02.04 07:33. Post subject: Re: О кризисе толкиновского сообщества!
Солльх
Не в продолжение спора будет сказано, но были больше чем полвека назад такие люди, которые хотели весь мир очистить от недочеловеков и населить его «прекрасными, разумными, красивыми» ... истинными, короче, людьми... как биш эта организация называлась... ах, да... Третий Рейх... Они тоже мечтали о гармонии и равновесии...
Posted: 08.02.04 21:45. Post subject: Re: О кризисе толкиновского сообщества!
Гермес и Солльх Вот уж не стал бы себя сравнивать с нацистами! Есть несколько коренных отличий, и одно из них отвечает на ваши придирки: я верю, что только все народы Средиземья вместе смогут изменить Эа к лучшему, выделять «идеальную рассу» в мои помыслах и близко не было, я просто проповедую идею самосовершенствования!
Posted: 09.02.04 17:39. Post subject: Re: О кризисе толкиновского сообщества!
Келебдил
Ну вот, лазали где-то чёрти скока, а теперь глупые вопросы задаём.))) Проверка на вшивость Литы-чан, которая после стала коронной темой обсуждения всегно форума, и вот странно...никак не удаётся её замять...
Posted: 09.02.04 23:27. Post subject: Re: О кризисе толкиновского сообщества!
Солльх «нацисты...их «подвиги» и рядом не лежали с вашими «проверками». » Скажи это Гитлеру, когда мир изменится - вот он обидится: оказывается, беднягу, угнетавшего и запугивавшего пол своей жизни всю Европу, заткнул за пояс какой-то там светлый полуэльф, вообще не хотевший причинять никому боли!!!
Posted: 10.02.04 02:18. Post subject: Re: О кризисе толкиновского сообщества!
Солльх Ты не не имеешь права винить меня в том, что меня не было. Зато я имею право спросить, что не знаю. Тебе стоило огромных трудов напечатать три строчки? Если да, то приношу извинения и искренне сочувствую.
Posted: 10.02.04 04:16. Post subject: Re: О кризисе толкиновского сообщества!
Elrond Peredel
Даже Гитлер начинал с малого.))) Келебдил Вы невероятный чел..гомен..эльф.))))))) Ну что за глупости вы говорите. ))))) Неужелиь Тёмные вам настолько пративны, что вы каждую их колкость принемаете в штыки.? Да, возможно я действительно зря так сказала...но просто меня удивило, что это удивило вас...гомен за тавтологию.
А теперь, если бы я хотела войны, я бы вам чтоли так ответила?
All times are GMT
4 Hours. Hits today: 0
You can: smiles yes, images yes, types yes, poll no
avatars yes, links on, premoderation off, edit new post no
- user online
- user offline