Posted: 02.03.04 02:26. Post subject: Заседание начинается
Итак, по моей инициативе создается форумная версия заседания совета. Почему см. Кандидат от Света. Прошу представителей размещать здесь информацию о заседании, а также оглашать темы для рассуждения. Итак, сия тема будет действенна до 29 марта, когда начнется новое голосование. До этого момента снимаю с себя обязанности председателя избиркома. С нетерпением ожидаю на этой теме представителей с конструктивными и трезвыми идеями.
Posted: 02.03.04 03:49. Post subject: Re: Заседание начинается
Келебдил
Значит так, может, я несколько грубо выразился на теме Кан. от Света... Но! Предложения: 1. На этой теме будут оглашаться решения Совета! 2. Участники форума могут принимать участие в заседаниях Совета. 3. Участники выдвигают предложения Совету непосредствено до начала собрания. 4. В ходе совещания участники часто вмешиваться не будут! Вроде всё. Как тебе?
Posted: 02.03.04 06:06. Post subject: Re: Заседание начинается
Я не признаю Совет, обладающий властью! Вся власть пренадлежит народам сайта... Совет - орудие Перемирия, совещательный орган, который должен опираться на жёсткий устав, ограничивающий его свободу и систематизирующий права участников форума. Первоочередная задача - формирование Конституционного свода, закрепление Демократии... Это не игра, Турендил, это реальная жизнь! Жизнь, а не существование... Если основополагающие пункты моих требований вас не устраивают - я готов сложить с себя полномочия; в противном случае - пора приступать к созданию Конституционного свода.
Posted: 02.03.04 11:27. Post subject: Re: Заседание начинается
Elrond Peredel
Вот уж не думаю, что если Совет не будет обладать властью, от него будет толк. Это же не государство... У нас нет армии, общего рынка и т. д.... Я никогда не говорил, что Совету нужна власть, но если её не будет СОВСЕМ, каков смысл? Я не настаиваю на большой власти, лишь бы народ просто прислушивался к решения Совета... Вот что меня волнует...
Posted: 02.03.04 15:00. Post subject: Re: Заседание начинается
Elrond Peredel Не зря мы тебя выбрали. Сейчас я полностью и абсолютно с тобой согласен. Нужно укреплять демократию(а не деспотизм и тиранию как предлагает Турендил). Приступай к соданию Коституции, но каждую статью публикуй на этой теме, чтобы все могли прочитать и одобрить. В этом документе и будут описаны права и обязанности представителей. А Турендил, как говорится, совсем зазнался, уже и на мнение друзей ему наплевать. Вот что власть ли даже её подобие делает с человеком(или не с человеком). Он ДОЛЖЕН представлять инетресы нейтралов, от которых он выбран, а не свои интересы. Турендил Не это тебя волнует. Отнюдь не это. Ты сам знаешь, что тебя волнует. И я просто тебя не узнаю. А теперь даю ответ на твои предложения. 1. На теме будут оглашаться какие-либо предложения совета, с которыми будут соглашаться или не соглашаться участники, либо вносиь коррективы. А уже потом, исходя из всего этого вы примете решение и опубликуете его здесь. Причём за ходом заседания можно наблюдать. 2. С этим я согласен. 3. Только после выдвижения предложений советом. 4. Часто вмешиваться не будут, но если некоторые авари с псевдонеограниченной властью будут перегибать палку, то вмешаться придётся. Как тебе это? Элронд и Имоджин, тоже прошу обратить внимание.
Posted: 02.03.04 18:42. Post subject: Re: Заседание начинается
Келебдил Отстаньте от Турендила и послушайте. : Во-первых в древности всё так и было и советы (Эльфийские, в Валиноре) обладали властью порой необсуждаемой, порой неограниченной. (Вы помните там выборы, свободу слова. Так и вижу: Манве оглашает волю Единого и начинается голосование. Или вижу как эльфы Лориена, не соглашаются с Галадриэль и объявляют ей вотум недоверия. Голосованием для того и выбираеются кандидаты, которым доверяют создавать решения, и которые могут иногда решить что-то и самостоятельно. НЕ НУЖНО ДИКТАТУРЫ?! Согласна. Нои АНАРХИИ ТОЖЕ НЕ НАДО! Вы так увлеклись внешней стороной, что забыли о главном: какая воля народа, каие решения, заседания?!! Мы на мёртвом форуме, здесь время остановилось и все решения ни к чему, народную волю тоже проявить негде.
Кстати, Келебдил-демократ, на досуге напиши о своей системе президенту, расскажи ему о правах народа, предложи изменить конституцию, предложи принимать решения всем народом на форумах...
Posted: 02.03.04 22:15. Post subject: Re: Заседание начинается
Келебдил Идеи коммунизма, перемешанные с теорией демократии... Зачем тогда Совет, если он не обладает НИКАКОЙ властью??? Я вас не понимаю... Думаю - ты просто завидуешь! Самое гнусное из чувств! Ты задаёшь вопрос, что меня волнует, но это самое волнует тебя, не меня... Так что Совет БУДЕТ обладать какоё-либо властью, иначе нет смысла в его создании! Да всё равно, сейчас сайта нового нет, Модж права, кстати, спасибо тебе, у тебя реальный взгляд на происходящее...
Posted: 02.03.04 22:25. Post subject: Re: Заседание начинается
Келебдил Кстати, а что это ты молчишь? Где же твои предложения? Предлагай ты! Я каждый день в Интернете с 5:00. Модж тоже в это время часто бывает, да и Элронд пару раз заходил. Так что это самое подходящее время... Кидайте предложения, мы обсудим! Elrond Peredel И твою конституцию в том числе!
Posted: 03.03.04 03:12. Post subject: Re: Заседание начинается
Imogen Какая анархия? Вот предложенная мной система: представители совета публикуют на этой теме предложение. Потом мы это обсуждаем (кто не хочет, может и не обсуждать). А потом вы обсуждаете это втроём и выносите решение, исходя из своего мнения и мнения вашей «партии». В рельном времени все могут подключиться к чату и напомнить своему представителю своё мнение, которое могло измениться в ходе обсуждения. Таким образом, окончательное решение принимает имеено совет. Затем это всё печатается на этой теме. Система не предусматривает неограниченной власти, но и анархией это не назовёшь. Идеальная система правления для такого малого количества человек. Но при большом количестве людей это просто невозможно. Только если будет огромное количество представителей разных рангов. У нас целых три миллиона чиновников, но и их может не хватить. Кстати, совет валаров и совет Галадриэль - органы невыборные, в отличие от нашего. Турендил Твой Совет - деспотизм с элементами демократии. А на остальное в первом сообщении я и отвечать не буду. Я не молчу. Просто почитай внимательнее. Но по моей системе предложения должны предлагать вы, а не я. Но ты ничего дельного предложить не можешь, Имоджин огласила только одну нормальную идею(про то, что совет не нужен, но это ещё очень спорно). Только один Элронд действительно компетентен. Похоже, мне действительно придётся предлагать свои идеи. Но твёрдых идей у меня пока нет. Пока подискутируйте на тему моего взгляда на совет. Но только на форуме. А в этой дискуссии может появиться новая идея у каждого. И мне бы очень хотелось увидеть конституцию Элронда, хотя бы первые несколько статей. Их тоже надобно обсудить. Пока всё, жду ответа.
Posted: 03.03.04 03:26. Post subject: Re: Заседание начинается
Келебдил
Конституция, конституция... для 10 человек... Напечатайте правила Форума - вот и будет конституция... Ещё раз повторяю - я и Модж на форуме ничего обсуждать не будем! Я назвал время, приемлемое для всех участников Совета, пусть приходят... Келебдил пишет:
цитатаА на остальное в первом сообщении я и отвечать не буду.
Posted: 03.03.04 03:42. Post subject: Re: Заседание начинается
Imogen Ну тут на лицо разница между соседской общиной (вродь: решение старейшин - это сила!) и государством демократическим-правовым, где власть выборная и представительская.
и потом, масштабы «государства» тоже учитывать надо - если препрет перепись «населения» на этом форуме можно за сутки провести, а не за 2 года, как по всей России... Турендил давайте вопросы о зависти на потом оставим, а?
Хм, конституция? а защщем? вот мое предложение: на этом топике выкладываются уже решенные советом вопросы...все остальные их читают....и если кого-то что-то не устраивает, он сообщает об этом, реально аргументируя и подтверждая свою правоту, а не так «нравица, не нравица...» Совет принимает во внимание все эти жалобы и предложения и выносит окончательное решение...
и раз уж у нас есть такой ответственный представительный законодательный-исполнительный орган, то может его членам для начала занятся вопросом создания нового сайта ??
Posted: 03.03.04 13:39. Post subject: Re: Заседание начинается
Sorcerer Поскольку вернулся администратор, саму систему совета придётся слегка изменить. Значит, главой форума был, есть и будет администратор. От этого никуда не деться. Но, возможно, в своих решениях он будет опираться на решения совета. Уже выбранного и почти действующего совета, состоящего из трёх преставителей, по одному от каждой «партии». Получается, что администратор президент, а совет - госдума + правительство. Как вам это? А ролевая система это же как-то неоригинально. Существует ли хотя бы один форум с такой системой, как у нас? Нет. Почему бы не попробовать? И, если можно, почему бы не сделать представителей модераторами?
Posted: 03.03.04 18:18. Post subject: Re: Заседание начинается
Imogen Если ошиблась, надо написать мне... но я уже убрал первую запись. Турендил auril@list.ru - пиши сюда:) Келебдил Конечно я не против такой системы отличная идея. И всё же я думаю не стоит отбрасывать идею о рпг... С правительством и президентом, она сама собой появляется... Иначе чем будет заниматься правительство? Кроме конституции:)
Ps Я хотел бы поблагодарить всех, что за время моего отсутствия сайт и форум не умерли.
Posted: 03.03.04 19:03. Post subject: Re: Заседание начинается
Да, правительство - это действительно... эээм... занимательно... (хотя... я непротив и первозданного Хаоса)... Отдично... Тогда государь и его правая рука ясны, совет также выбран... (по крайней мере, не видно возмущений по поводу его состава)... оставим все, как есть... только убедительнейше прошу, выявить основные задачи совета...
Posted: 04.03.04 03:20. Post subject: Re: Заседание начинается
Sorcerer И всё-таки система рпг слишком сильно распространена. Но, несмотря на это, итересно было бы узнать её суть. Расскажи поподробней. Совет пока сам не знает, что будет дальше делать. Главное, создать конституцию и сделать первый шаг. А дальше посмотрим...(copyright Turendil Anarion). А всё-таки, как насчёт того, чтобы сделать участников совета модераторами? Но об РПГ надо бы поговорить. У нас с Турендилом появился вариант такой игры. Она находится в разработке. Как насчёт того, чтобы сделать эту игру он-лайн. Если тебе интересно, зайди на топик «Остамирэ» на второй странице форума. Накилиэль Государь действительно ясен, а вот насчет его правой руки есть кое-какие сомнения. Неужели совет будет правой рукой администратора? Три человека будут удостоены такой чести? Тогда получается, что и правых рук у государя три. Нелогично. Или правой рукой будет один человек? Тогда кто же? Я, честно говоря, не вижу достойной личности среди участников форума. Может быть, Элронд? Он очень мудрый, рассудительный и эрудированный, не в пример выскочкам вроде Литы. Короче говоря, почему правой рукой администратора должна быть именно ты? Это самовыдвижение? Я не знаю, была ли ты раньше на этом форуме, но сейчас у тебя пять сообщений. Ты считаешь, что этого действительно хватит, чтобы управлять участниками форума, и чтобы они тебя уважали? Я считаю, что нет. С таким самовыдвижением не сравнится даже переход хоббита-Герми в разряд майаров ли десять тысяч ложно прожитых Литой лет.
Posted: 04.03.04 04:15. Post subject: Re: Заседание начинается
Келебдил Это как бы игра, симулятор жизни, есть мастер он рассказывает ход игры, а остальные выбрав рассу, класс и т.д. играют, ИРК(HPB) - Игровая ручная книжка(Hand player book) помогающая играть, если хочешь дай e-mail, и я скину тебе правило
Posted: 04.03.04 06:12. Post subject: Re: Заседание начинается
Всё... всё кончено... С появлением ХОЗЯИНА сайта, всё, что мы создавали превратится... в форум, в игру... Если вас это устраивает - удачи, но я не болтать сюда пришёл, а искать надежду... Видимо, не туда...
All times are GMT
4 Hours. Hits today: 0
You can: smiles yes, images yes, types yes, poll no
avatars yes, links on, premoderation off, edit new post no
Во-первых в древности всё так и было и советы (Эльфийские, в Валиноре) обладали властью порой необсуждаемой, порой неограниченной. (Вы помните там выборы, свободу слова. Так и вижу: Манве оглашает волю Единого и начинается голосование. Или вижу как эльфы Лориена, не соглашаются с Галадриэль и объявляют ей вотум недоверия. Голосованием для того и выбираеются кандидаты, которым доверяют создавать решения, и которые могут иногда решить что-то и самостоятельно. НЕ НУЖНО ДИКТАТУРЫ?! Согласна. Нои АНАРХИИ ТОЖЕ НЕ НАДО! 
- user online
- user offline