Posted: 21.08.03 22:25. Post subject: Смерть оркам
Смерть оркам. Эти гадов надо гнать помелом и до самого Мордора. Вот только одно мне отъветте, почему бы не выгнать их из средиземья. Я собираюсь собрать бригаду для уничтожения орков (игра в AD&D). Все желающие пишите сюда. СМЕРТЬ ОРКАМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Posted: 24.01.04 16:13. Post subject: Re: Смерть оркам
Герми «но он, так же как и его хозяин... и как я, потерял облик... умалился...» Да, Мелькор более не считается валаром и его имя не произносят на земле. Но сил от этого он не потерял. Иначе как бы он смог бороться с 14 валарами почти на равных? Но потом Мелькора посадили в Пустоту. А если ты, как и он... Получается, тебя тожде посадили туда же. Первый облик(прекрасный и красивый) Саурон потерял после падения Нуменора, второй - после потери(но не уничтожения) Кольца. Затем он стал являться в образе Огромного Ока . А после уничтожения кольца сгинул. Наверное, был заточён в Пустоту вместе с Мелькором. А я и не говорил, что истари были ОСЛАБЕВШИМИ. Их внутренние силы остались такими же, но внешние(силы тела) уменьшились, чтобы было удобнее общаться с людбми и эльфами. Их было пятеро: Курунир, Олорин, Радагаст, Алатар и Палландо. Последние двое ушли куда-то на восток и не возвращались. Всё-таки твои методы странны. В крайнем случае, можно было пойти собирать орков... Надо было выражаться понятнее. Ты сказал как-то двусмысленно: не то ты изгнан из числа майаров, не то заключён в Пустоту. Что-то ты сделал как Мелькор. Не очень понятно что. Если учесть, что ты заключён, но разгуливаешь по Средиземью, то Мелькор делает это тоже. А если первое... Всё равно ты не потерял своих сил, как не потеряли их Мелькор, Саурон, балроги, ты остался айнуром. Превосходство я твоё до сих пор не признаю и не собираюсь. Бояться(или уважать) тёмного стурса?! Тёмным хоббитом можно назвать Голлума.
Posted: 24.01.04 21:23. Post subject: Re: Смерть оркам
Келебдил пишет:
цитатаПревосходство я твоё до сих пор не признаю и не собираюсь
Ну усё пойду повешусь... для меня это жизненная трагедия... Походу ты не очень внимательно читал моё предыдущее сообщение...=))))))) Келебдил пишет:
цитатаПервый облик(прекрасный и красивый) Саурон потерял после падения Нуменора, второй - после потери(но не уничтожения) Кольца. Затем он стал являться в образе Огромного Ока . А после уничтожения кольца сгинул. Наверное, был заточён в Пустоту вместе с Мелькором.
Никогда Саурон не являлся в образе огненного ока... Он им пользовался, чтобы следить за кольцом (и не только)... Далее привожу цитату из Силь-на:«Тогда пал Саурон, и был разгромлен, и сгинул, обратясь в бессильный и злобный призрак...»...как видишь, ни слова о «заточении в пустоту вместе с Мелькором». К тому же, если бы Саурон во время последней битвы за кольцо обладал силами, бывшими у него во время затмения Нуменора, то, собственно, и битвы бы не было... у Саурончика было бы явное преимущество... Келебдил пишет:
цитатаМелькор более не считается валаром и его имя не произносят на земле. Но сил от этого он не потерял. Иначе как бы он смог бороться с 14 валарами почти на равных?
И вовсе не на равных... Для Первого Пленения понадобилась сила и мощь всех валаров, а в последней битве с Морготом валары просто дождались пока люди сделают то, что предназначено им (не сомневаюсь, что Тулкас или Ороме шутя разделались бы с орками и драконами, но в воле валар было оставить эту битву людям) и, спустившись в темницы Ангбанда, повязали Моргота... без каких либо усилий... Если хочешь, поговори на эту тему с Элрондом... может он объяснит её лучше меня... Келебдил пишет:
цитатаА я и не говорил, что истари были ОСЛАБЕВШИМИ. Их внутренние силы остались такими же, но внешние(силы тела) уменьшились, чтобы было удобнее общаться с людбми и эльфами. Их было пятеро: Курунир, Олорин, Радагаст, Алатар и Палландо.
Да будет тебе известно, что внешний облик не имеет силы и когда ты говорил об ослаблнии их внешних сил, ты либо неудачно шутил, либо имел ввиду просто ИХ СИЛЫ... А на счёт их точного числа... что ж, если ты приведёшь мне ссылочку на источник (О Силь-не не заикайся... там ни слова нет) с указанием имени переводчика, издательства, года издания и я найду эту книгу, то может быть у меня и появится маленькая тень уважения к твоей внимательности. Келебдил пишет:
цитатаТы сказал как-то двусмысленно: не то ты изгнан из числа майаров, не то заключён в Пустоту
Да где? где ты это углядел? Покажи, где я это сказал... пока не будет конкретики, я не считаю себя обязанным отвечать на вопросы о своём происхождении...
Posted: 24.01.04 21:55. Post subject: Re: Смерть оркам
Герми Имя Куруфе ты носишь и носить будешь, покуда Свет горит в тебе. А он сияет всё ярче! Когда-то ты сказал, что я почти стал твоим союзником, и был прав. Я принял Тьму как равную, пропустил её через себя, впитал то, что должно было быть впитанным. Я осознал Тьму, сплёл её со Светом, и они стали едины. То, что мы звали антагонизмами - единое целое, столь чистое и могущественное, что познать его можно лишь соприкоснувшись с ней, с Волей Эру! Я никогда не говорил с Финаквете. Его злоба умерла, когда он впервые испытал чувство любви, он вплёл Свет в свою Тьму и стал тем, кем должен был стать - Чистой Силой, Указывающим Путь! Демон - это оболочка, а суть содержится в имени, в котором сияет СЛОВО! Не Тёмный Огонь, не Тёмный Ужас, а Тёмное Слово! Ты - не Тьма и не Свет, как и я - не Свет и не Тьма! Ведь ты отдашь жизнь за друга; променяешь всю Славу и Власть Эа на счастье любимой; сломишь свой клинок, но не убьёшь невинного! Мы союзники, ибо цель наша - победа Эру, ведь Свет и Тьма, Добро и Зло - это его равноправные части. Мы - Его части! Я - Калаквете!
Posted: 25.01.04 02:52. Post subject: Re: Смерть оркам
Герми В начале моего прошлого сообщения есть цитата из твоего сообщения.
Об источнике столь обширных знаний я сообщу. «Толкин и его мир»/ К. М. Королёв - Москва, ООО «Издательство Аст», серия «Terra Fantastica», 2002 год - 592стр. При создании книги использованы 18 различных произведений, из которых 9 написаны Толкиеном: Hobbit, or there and back again(1937) The Lord of the rings(3 parts, 1954-55) The Silmarillion(1977, ed. C. Tolkien) The adventures of Tom Bombadil(1962) The letters of J.R.R.Tolkien(ed. H. Carpenter, 1981) Unfinished tales of Numenor and Middle-Earh(ed. C. Tolkien, 1981) The history of Middle-Earth(ed. by C. Tolkien, 1983-96, 12 volums) Последние две книги, возможно, ещё не изданы на русском. Об истари ты можешь найти на 185-186 страницах этой книги. Цитирую: «По легенде, истари было пятеро(или семеро), из которых по именам известны лишь трое - Саруман Белый, Гэндальф Серый и Радагаст Карий. (Впрочем, некоторые легенды сообщают имена ещё двух истари - синих магов: Алатар и Палландо; это их подлинные имена, в Средиземье других имён они не получили.)...» Надеюсь, ты не будешь говорить, что Королёв это придумал. Он не писал продолжение Властелина Колец, зачем ему это надо?
Posted: 25.01.04 02:52. Post subject: Re: Смерть оркам
Герми В начале моего прошлого сообщения есть цитата из твоего сообщения.
Об источнике столь обширных знаний я сообщу. «Толкин и его мир»/ К. М. Королёв - Москва, ООО «Издательство Аст», серия «Terra Fantastica», 2002 год - 592стр. При создании книги использованы 18 различных произведений, из которых 9 написаны Толкиеном: Hobbit, or there and back again(1937) The Lord of the rings(3 parts, 1954-55) The Silmarillion(1977, ed. C. Tolkien) The adventures of Tom Bombadil(1962) The letters of J.R.R.Tolkien(ed. H. Carpenter, 1981) Unfinished tales of Numenor and Middle-Earh(ed. C. Tolkien, 1981) The history of Middle-Earth(ed. by C. Tolkien, 1983-96, 12 volums) Последние две книги, возможно, ещё не изданы на русском. Об истари ты можешь найти на 185-186 страницах этой книги. Цитирую: «По легенде, истари было пятеро(или семеро), из которых по именам известны лишь трое - Саруман Белый, Гэндальф Серый и Радагаст Карий. (Впрочем, некоторые легенды сообщают имена ещё двух истари - синих магов: Алатар и Палландо; это их подлинные имена, в Средиземье других имён они не получили.)...» Надеюсь, ты не будешь говорить, что Королёв это придумал. Он не писал продолжение Властелина Колец, зачем ему это надо?
Posted: 25.01.04 04:58. Post subject: Re: Смерть оркам
Келебдил
Я сказал, что мы, во-первых, потеряли облик, во-вторых, умалились... ВСЁ, никакого «в-третьих, загремели в Пустоту» не было... Потом... про Королёва я кажется нигде не упоминал... наверное потому, что никогда не интересовался кто это... и думаю, что ты не тот человек, который меня им заинтересует... Более того, всё что написано НЕ Толкиеном я не воспринимаю всерьёз!!! Ты привёл мне 7 книг и сказал: «Об истари ты можешь найти на 185-186 страницах этой книги»... Синтан, наверное, обзавидовался твоей логике...=))))))) Да и к тому же, в первых пяти книгах, написанных Толкиным ничего такого про истари нет, а тот факт, что ты приводишь как пример «Хроники Средиземья» (мой вольный перевод) вызывает у меня ужас... Знаю я их... читал... Сборник рассказов непонятно кого... Позор псевдотолкиенистам...
Posted: 26.01.04 05:04. Post subject: Re: Смерть оркам
Герми на забудь наш Инфернальный Контракт тайное знание о диффурах в обмен на пособие для начинающего инквизитора... Мне бы хотелось получить его поскорее... Келебдил твоя позиция крайне шаткая необходима срочная аргументация, приведение цитат (из Сильмариллиона, Вк или других произведений Профессора).
Posted: 26.01.04 16:27. Post subject: Re: Смерть оркам
Я согласна с господином Imogen. Свентлые просто помрут от скуки без Тёмных. Орки весёлые ребята, а в купе с тёмными хоббитами вообще взрывоопасная смесь. Не, я за развитое чувство юмора.))) Господин Aragelas. Хватит заниматься подстрикательством, а то трезубец в Ж вставлю. P.S. Пламенный привет из Underdarkа от Шакти Хансзрин.)))))))))
Posted: 28.01.04 16:12. Post subject: Re: Смерть оркам
Герми Хоть на этом спасибо. Я хотел сказать, что считаю, что дальше продолжать этот спор не имеет смысла. Мы будем упрекать друг друга в незнании Сильмариллиона, каких ошибках, опечатках и т.д. Зачем? Таким спором мы ничего не добьёмся. Пусть каждый останется при своём мнении.
Posted: 28.01.04 20:47. Post subject: Re: Смерть оркам
Келебдил Спасибо, что понял это быстрее Гермеса. Моральная победа уже твоя, а философскую всё равно каждый оставит себе, но ты первым сделал шаг к примерению, а значит отказался от борьбы (отчасти во имя Финаквете) - это красивый поступок!
Posted: 29.01.04 07:13. Post subject: Re: Смерть оркам
Солльх А это ничего, что я раз двадцать сказал о бесплодности этого спора... Я могу промолчать, когда оскорбляют меня, но чушь приводимую от лица Дедушки, прикрытие его благородным именем я снести не могу...
Skersh Отлично, пусть удовлетворяются моральной победой... а мне хватит и победы диалектической...=))
All times are GMT
4 Hours. Hits today: 1
You can: smiles yes, images yes, types yes, poll no
avatars yes, links on, premoderation off, edit new post no
Походу ты не очень внимательно читал моё предыдущее сообщение...=))))))) 
- user online
- user offline