Posted: 10.12.03 10:30. Post subject: Голосование: Что есть Тьма?

Тьма это - Зло или мировоззрение, противоположное Свету?

 Posted: 10.12.03 10:55. Post subject: Re: Голосование: Что есть Тьма?

Я считаю, что Тьма - мровоззрение...так следует из фразы Толкина, сказаной им о морали «Властелина...» (вернее об отсутствии этой самой морали, которую писатель презирал и открещивался от неё всеми способами...в отношении книги, а не жизни конечно же):«Даже война между светом и тьмой (а это он* её так назвал, а не я) для меня является всего лишь отдельным этапом истории, быть может одним из проявлений её сути, но никак не самой этой Сутью; и действующие лица - личности; то есть они, конечно, воплощают в себе некие универсалии, иначе бы они не смогли существовать, но они не являются всего лишь их воплощениями.»

*Рейнер Анвин - сын первого издателя книг Толкина и первый рецензент «Властелина колец».

 Posted: 10.12.03 16:47. Post subject: Re: Герми

Cуществует тонкая грань между Тьмой и злом... настолько тонкая, что переступая ее часто даже не замечают...

 Posted: 10.12.03 21:27. Post subject: Re: Голосование: Что есть Тьма?

Тьма - лажа и [Выражено Цензурой]

 Posted: 10.12.03 22:16. Post subject: Re: Голосование: Что есть Тьма?

Современная Тьма - это мировозрение, до Высшего зла ей не хватает Лидера.

 Posted: 11.12.03 07:12. Post subject: Re: Голосование: Что есть Тьма?

Elrond Peredel
Высшее зло не нуждается в лидере...но если по твоему что-либо высшее и нуждается в нём, то прежде всего это свет с его псевдогуманистическими идеями...а хорошего лидера и вам не хватает...

 Posted: 12.12.03 02:20. Post subject: Re: Голосование: Что есть Тьма?

Герми
В мире около шести миллиардов приверженцев Тьмы. Хочешь сказать, что они не уничтожили бы остальные миллионы Воздержавшихся и сотни Верных, будь у них лидер? Тогда вспомни Вторую Мировую, ядерную бомбу, а вместе сними Сталина, Гитлера и т.д. и т.п.

 Posted: 12.12.03 02:25. Post subject: Re: Голосование: Что есть Тьма?

Герми
Запомни!!! Запихни свою тьму себе в !!!!!

 Posted: 12.12.03 07:39. Post subject: Re: Голосование: Что есть Тьма?

Aragelas
А ты себе запихнуть не пробовал? Попробуй, таким как ты это обычно нравится...

Elrond Peredel
Как бы тебе объяснить...ХМ...Эти «шесть миллионов приверженцев тьмы» живут на одном и том же шарике...под названием Земля...мы может и тёмные, но суицидом заниматься не собираемся...а насчёт Сталина...мировой мужик был, всех в кулаке держал вместе с джихадом и вахабизмом...при нём мы победили алчного самозванца на пост Верховного и пожизненного президента сил тьмы...да и потом, как же вы, остатки света, позволяете шести миллионам собой помыкать? Значит и у вас нормального лидера нету...=))

 Posted: 12.12.03 23:52. Post subject: Re: Голосование: Что есть Тьма?

Герми
Читай внимательней. Ошибся на три порядка (6 млрд., а не 6 млн.)
Знаешь, а ведь наши «остатки Света» тем и отличаются от Воздержавшихся, что нами помыкать вам не под силу, иначе почему ж вы до сих пор невидимы и не слышимы. Контролируй вы нас - в мире установилась бы Тёмная Империя Последователе Моргота, явная и открытая.

 Posted: 13.12.03 08:20. Post subject: Re: Голосование: Что есть Тьма?

Elrond Peredel
В мире стало темно...мы тоже тёмные...вот нас и не видно, а чтобы помыкать вами нам не нужны плётки и оковы...только ум и природная хитрость...=))

 Posted: 13.12.03 21:09. Post subject: Re: Голосование: Что есть Тьма?

Герми
Ни мне, ни тебе не хватит ума и природной хитрости чтобы одержать победу. А плети и оковы - лишь метод устрашения, призванный запугивать слабых.

 Posted: 14.12.03 07:34. Post subject: Re: Голосование: Что есть Тьма?

Elrond Peredel

Так я и написал, что мы их [плети и оковы] не используем...в работе конечно, а так, дома, для снятия стресса, на здоровье...=))))))))))))))))))))))

 Posted: 06.01.04 18:03. Post subject: Re: Голосование: Что есть Тьма?

Зло это тоже мировоззрение... Иногда Тьма и Зло смешиваются, такое бывает. И это плохо. В просто Тьме нет ничего плохого, она тоже бывает доброй, может помочь, но вот если она вместе со Злом, тогда это действительно ужасно. Так произожло в случае с Мелькором, и до конца своих дней Арда будет сотрясаться в муках от этой битвы между Добром и Светом и Злом вместе с Тьмой... Кстати, Свет и Добро тоже не одно и то же.

 Posted: 19.01.04 20:20. Post subject: Re: Голосование: Что есть Тьма?

...Зло... Тьма... Кто сказал, что Тьма - Зло, и что Зло - Тьма?... Если бы не было ночи, никто не смог бы оценить красоту рассвета... Если бы не было тьмы, кому нужны бы стали звезды?... Тьма и Свет - это то, что основывает мир. Зло и Добро - всегда должны быть в равновесии... Я сказала.

 Posted: 21.01.04 04:46. Post subject: Re: Голосование: Что есть Тьма?

Лита Тинувиэль

Ну прямо мастер Йода в Средиземье...=)))))))

Мёфа
А когда смешиваются Свет и Зло, то получаются такие вот арагеласы...=(

 Posted: 21.01.04 13:16. Post subject: Re: Голосование: Что есть Тьма?

 Posted: 21.01.04 13:24. Post subject: Re: Голосование: Что есть Тьма?

Энгъеллэ

Приветствую тебя, славный последователь тёмной истины, будь здесь как дома... только можешь в двух-трёх словах рассказать о себе?

 Posted: 21.01.04 13:29. Post subject: Re: Голосование: Что есть Тьма?

P.S.Тут недалеко от меня Варда обретается(практикуется в разговорном мордорском)-я думаю,
что она со мной согласна.
P.P.S.Насчет Лейтиан-там такие строки:
Звучала песня лиходейских чар,
Пронзая и срывая все покровы
(дальше опустим-к делу не относится)
откуда следует-свет,а не Тьма «покрывает» свои сомнительно светлые дела!
ГЫ.

 Posted: 21.01.04 13:32. Post subject: Re: Голосование: Что есть Тьма?

Я-Воин Слова,Эллери Ахэ

 Posted: 21.01.04 15:32. Post subject: Re: Голосование: Что есть Тьма?

Герми
...Ну что вы...))) всего лишь, как высказался один из Учеников Твердыни - Воин... Свершения.))) (это тоже по «ЧКА»).

 Posted: 21.01.04 15:36. Post subject: Re: Голосование: Что есть Тьма?

Энгъеллэ
...))) Сайэ! Очень приятно встретится с новым т*айро...))) А я - Лорэлит Тинувиэль, с именем Пути - Гэллотэ. Целительница...))) Может, встречались в Твердыне?

 Posted: 21.01.04 15:49. Post subject: Re: Голосование: Что есть Тьма?

Энгъеллэ
Лита Тинувиэль

Просто в последнее время я стал слишком часто слышать упоминания об Эллери Ахэ... надо бы поподробнее разузнать об этом... может поможете?

 Posted: 21.01.04 16:17. Post subject: Re: Голосование: Что есть Тьма?

Я ничего не могу понять! Твердыня, Эллери Ахэ, Исцеляющие... Можете подробно рассказать обо всём этом? Как вообще связаны эти три понятия?

 Posted: 21.01.04 17:09. Post subject: Re: Голосование: Что есть Тьма?

Келебдил
...«Черная Книга Арды» Натальи Васильевой. Насколько могу судить, здесь с ней знакомы Элронд и Энгъеллэ (кроме меня... ). Краткое пояснение «ЧКА» я написала в ответе Герми, если хотите - почитайте. Твердыня - не что иное как Утумно, а Эллери Ахэ - те самые темные эльфы... Исцеляющие... ну они и в Белерианде Исцеляющие... с ними-то что неясно?

 Posted: 22.01.04 05:57. Post subject: Re: Голосование: Что есть Тьма?

Лита Тинувиэль

Ясно ясно... пойду раскошелюсь на сию книгу...и на досуге почитаю... жаль, что досуг у меня будет не скоро...=(((

 Posted: 22.01.04 16:12. Post subject: Re: Голосование: Что есть Тьма?

Лита Тинувиэль
Значит, всё это не из Толкиена... Предупреждать надо. А если я начну тут вам про Олмера и Хенну из «Кольца Тьмы» толковать? Псевдотолкиенские книги... Каждый норовит что-то изменить, добавить, и получается уже не Арда и Эа, а что-то другое. Продолжить Толкиена, ничего не испортив, может только такой же гений.
А про Исцеляющих ты где нашла? Я лично не видел ни в «Сильмариллионе», ни во «Властелине Колец», ни в «Приключениях Тома Бомбадила» и других малых произведениях. Может, читал невнимательно?

 Posted: 22.01.04 18:31. Post subject: Re: Голосование: Что есть Тьма?

Келебдил
...Разве обязательно о них Писать?...))) Есть охотники (причем лучшие из них - ученики Оромэ), есть поющие садам - последователи Йаванны Кементари, есть воины - воспеватели силы клинка и отваги Тулкаса... Во всем мире есть Целители, они же Исцеляющие, они же врачеватели... С какой стати им не присутствовать на Арде? А так как из всех Валар Благословенной земли никто не сравнится в умении исцелять с Эстэ, супругой Ткущего Видения, то у кого, как по-вашему, учиться врачевателям души и тела, как не у Валиэ Эстэ или ее майар (к которым, кстати, относилась и Мелиан)?

 Posted: 22.01.04 18:37. Post subject: Re: Голосование: Что есть Тьма?

Келебдил
...А насчет Перумова и Васильевой... «ЧКА», в отличие от «Эльфийского клинка» и т.д., не извращает... простите))), не продолжает сказ о Средиземье, а лишь показывает несколько другой взгляд на «Силь-он», т.с. - взгляд побежденных. Ведь не будете же вы отрицать, что Толкин писал лишь обрывки легенд и преданий Эа, которые уже ЕГО СЫН собрал в «Силь-оне»?

 Posted: 23.01.04 22:41. Post subject: Re: Голосование: Что есть Тьма?

Лита Тинувиэль

Лита Тинувиэль пишет:

цитата

---

Ведь не будете же вы отрицать, что Толкин писал лишь обрывки легенд и преданий Эа, которые уже ЕГО СЫН собрал в «Силь-оне»?

---

БУДЕМ... Я довольно внимательно изучал биографию Профессора («Дж. Р. Р. Толкиен» Хемфри Карпентера), там ясно написано, что Толкин начал писать «обрывки легенд» ещё в 20-х годах (и всю жизнь редактировал), а после издания Властелина колец наконец то САМ опубликовал вполне целостное и законченное (если так можно говорить о легенде сотворения и развития мира) произведение присвоив ему имя «Сильмариллион», хотя первоначально она должна была называться «Книга утраченных сказаний»... уже после издания Толкин продолжал вносить небольшие изменения, которые посмертно были внесены в окончательный вариант «Сильмариллиона» его младшим сыном...

---

P.S. И НЕ НАДО ЛОХМАТИТЬ БАБУШКУ!!!