Posted: 12.04.04 08:36. Post subject: Саурон и Саруман

 Posted: 13.04.04 04:01. Post subject: Re: Саурон и Саруман

Энгъеллэ
Ему слишком захотелось власти. Настоящий власти. Власти, при которой тебе безропотно повинуются и готовы отдать за тебя жизни. Такое может дать только Тьма.

 Posted: 13.04.04 04:21. Post subject: Re: Саурон и Саруман

Проникая в коварные замыслы врага, трудно не проникнуться его коварством. Он знал о кольце слишком много, даже само знание о нём большое искушение, потому и не выдержал к нам перешёл. Колечко каждого способно сделать Тёмным Властелином, правда чем тверже воля реципиента, тем дольше ему удасться сопротивляться. Фродо и то под конец сломался. Эх случись это чуть раньше, всё было бы по другому.

 Posted: 13.04.04 07:31. Post subject: Re: Саурон и Саруман

 Posted: 13.04.04 16:20. Post subject: Re: Саурон и Саруман

А ведь Саруман ещё заглядывал в палантир. А там его кто ждал? Саурон. Он мог сломить волю Курумо и заставить присоединиться к тьме через палантир.

 Posted: 13.04.04 22:24. Post subject: Re: Саурон и Саруман

Он вовремя понял, что Свет ему ничего не даст, что он вечно будет сидеть на месте. Поэтому он пошёл за Сауроном, чтобы взять контроль над часьтю Средиземья. Верный выбор.
Жаль, они мало дел сделали вместе - это был бы замечательный дуэт.

 Posted: 14.04.04 03:53. Post subject: Re: Саурон и Саруман

Турендил
Ты сам много ли бы сделал вместе с Сауроном? В крайнем случае получил бы какой-нибуль Кханд, а потом нашли бы тебя разрубленным пополам орочьим ятаганом...

 Posted: 14.04.04 04:37. Post subject: Re: Саурон и Саруман

Келебдил пишет:

цитата

---

Такое может дать только Тьма.

---

Я полностью согласен...

 Posted: 14.04.04 10:31. Post subject: Re: Саурон и Саруман

Келебдил

Я знаю, Саурон не оставил бы его в живых, к тому же палантир, но всё же...
Саурон - умнейшее создание во всей Арде, сделал правильный выбор.

 Posted: 14.04.04 10:38. Post subject: Re: Саурон и Саруман

Турендил

Турендил пишет:

цитата

---

Я знаю, Саурон не оставил бы его в живых, к тому же палантир, но всё же...
Саурон - умнейшее создание во всей Арде, сделал правильный выбор.

---

читаю и радуюсь. И, кстати, почему Зло в большинстве случаев... как бы так сказать...«бессильно»? А ведь какие планы строятся, сколько гениев... И все- прахом.Это как-то нечестно,что ли.Такое чувство, что Свет зачастую побеждает только оттого, что он-Свет.

 Posted: 14.04.04 10:47. Post subject: Re: Саурон и Саруман

Энгъеллэ
Несогласованность действий... Не знаю...
Тёмные зачастую брали своё силой и, может быть, даже Саурон не смог организовать все свои силы.

 Posted: 14.04.04 11:06. Post subject: Re: Саурон и Саруман

Турендил

да нет,глупо.ведь Зло и хитрее,и коварнее,и vse takoe.Странно.
Турендил пишет:

цитата

---

Тёмные зачастую брали своё силой и, может быть, даже Саурон не смог организовать все свои силы.

---

а так ли уж у него много этих сил было?а если мало...

 Posted: 14.04.04 11:10. Post subject: Re: Саурон и Саруман

Энгъеллэ

Достаточно, чтобы захватить хотя бы часть... Но... Ведь Минас-Тирит был бы захвачен, это был бы перелом в войне. Но Арагорн помешался...

 Posted: 14.04.04 11:26. Post subject: Re: Саурон и Саруман

Турендил

ты думаешь, перелом? ну не знаю...в конце-концов кто-нибудь воззвал бы к Манве, Манве воззвал бы к Илуватару, тот бы «явил свою мощь» и... Сложно выступать против Илуватара, ведь он не допустил бы триумфа Тьмы?

 Posted: 14.04.04 11:30. Post subject: Re: Саурон и Саруман

Энгъеллэ

Почему бы не допустил?
Он или Валар никогда бы не вмешались в войну. А если бы Средиземье было покорено, сидели бы в Амане и горько плакали, больше ничего.

 Posted: 14.04.04 16:45. Post subject: Re: Саурон и Саруман

Ура, товарищи! Наконец-то появилась глубокая тьма со сталконовением света и Тьмы!!!
Турендил
1. Ты действительно считаешь Саурона умнейшим в Арде? Саурон - тупейшее создание во всей Арде, потому что для него не было ничего, кроме власти. Остальное для него просто не существовало. Он мог только разрушать, повелевать, обманывать... Неужели существо, которое довольствуется только этим, можно назвать умным? Бессмысленная жажда разрушения скорее инстинкт. Кстати, в Войне Кольца Саурон не управлял своим войском, только назгулами, а сам просто высматривал кольцо. И вообще, от лидеров Тьмы не требуется большого ума, знания тактики итд. Нужно чтобы войско их боялось. Остальное сделают более умные командиры, вроде Готмога или Ангмара.
2. Валар пришли бы на помощь свободным народам Средиземья, если бы Тьма действительно господствовала в мире. Спасать Белерианд они пришли в последний момент, когда Моргот контролировал почти всю территорию, но всё-таки пришли. Так было бы и войне кольца: Кирдан или Элронд допывли бы ло Валинора, помолили о помощи, и Саурон был бы разбит.
3. После захвата Минас-Тирита нужно было бы ещё захватить Лориэн, Митлонд, Ривенделл, Лихолесье - эльфийские государства, а это было бы сложнее чем сражаться с аданами и роханцами.
Энгъеллэ
Все победы Тьмы в битвах были именно при численном превосходстве. Тёмные войска всегда были многочисленнее светлых. Мы побеждали умением, тактикой, отвагой. А вы - силой, числом, предательством.
Зло бессильно? Зло много сильнее добра. И его также намного больше. Но Зло это не только Тьма, потому что зло может быть и светлым(конечно, не лучший пример, но Адамант Хенны). Только у светлых и тёмных оно по-разному проявляется.

 Posted: 14.04.04 22:32. Post subject: Re: Саурон и Саруман

Келебдил

1. Умный, хитрый и коварный. За эти качества я считаю его лучшим предводителем Тьмы. Лучше, чем Мелькор и Готмог и Ангмар.
2. Ну может быть. Не знаю, как бы сложилась тогда ситуация, и как бы это отобразилось на облике Арды.
3. Всё это мелкота, ничто. ВК и Ристания - единственная сила, достойная противостоянию Свету на тот момент.

 Posted: 15.04.04 05:55. Post subject: Re: Саурон и Саруман

На счет тьма воюет числом согласен, ну просто тактика такая... Это эльфы долго живут потому могут в тактике и стрельбе из лука упрожняться, а что оркам остаётся? Вы хоть знаете сколько средний орк живет? Потому и берём числом, зато каким. А к Саурону я отношусь пренебрежительно, так генералишко, он единственный из старой гвардии уцелел, потому и верховодит. У него же комплекс неполноценности на лицо... Вот Мелькор - это да зажигал на все сто... А майяры трусы числом его одолели... Что светлые отворачиваетесь правда глаза колет? А где же честный поединок один на один? Или цель как обычно оправдывает средства? Ну Элрондушка ответь страждущему.
Келебдил специально для тебя. 1 Саурон высматривал кольцо потому что это было ГЛАВНОЙ задачей. Без кольца все военные события были второстепенными.2 Поставь себя на его место. Это эльфам всяким надо было кольцо уничтожить потому как кольцо из любого может Тёмного Властелина сделать, и тогда всем всёравно хана. А Саурон боялся не уничтожения кольца, а появления могущественного конкурента. Ведь эсли бы Элронд допустим взял кольцо, то цитадель Саурона стёрли бы в порошек гораздо раньше... Что было бы потом со Средиземьем Саурона мало волновало. Ведь его бы уже тогда не было.

 Posted: 15.04.04 06:58. Post subject: Re: Саурон и Саруман

Господа , товарищи и прекрасные дамы!
Вы все о тактике ...... О лицах прошлого ......
А ни кто и не заметил что циклов описанных было не менее двух ......
Все движется и меняется .....
Для долгоживущих может показаться странным с чего это их светлейших вдруг новые поколения воспринимают как темных ..... и начинается перечисление заслуг ......
Естественно что истинносветлым (сегодня) торопиться не куда ...... тихой сапой создают и создают ..... обживаются и пускают корни
А нетерпеливые (уверовавшие в свое особое предназначение) устремляются во тьму ......
Торопыжки всегда в цейтноте ..... хочется все сразу .... где уж до полной отладки механизмов распространения своего влияния .....
А любое дело делают не отцы командиры , а так сказать «сержанты» .....
Спешащим не когда выслушивать «слишком умных сержантов»...... неизбежно падает уровень «исполнителей среднего » а затем и «нижнего«круга исполнителей .....
Ну а потом наступает естественный «Звездец»!

 Posted: 15.04.04 07:52. Post subject: Re: Саурон и Саруман

Турендил

Турендил пишет:

цитата

---

Он или Валар никогда бы не вмешались в войну. А если бы Средиземье было покорено, сидели бы в Амане и горько плакали, больше ничего.

---

да ничего подобного!Пресветлый Илуватар(кстати, а почему он за Свет?У Профессора ничего, кажется,не сказано по этому поводу...Поправьте, если ошибаюсь.)никогдабы не допустил захвата Средиземья/Арды силами Мелькора/Гортхауэра.Просто один противостоит другому,а этот другой сильнее...
Келебдил
товарищи,ура.Это точно:)
Келебдил пишет:

цитата

---

Неужели существо, которое довольствуется только этим, можно назвать умным? Бессмысленная жажда разрушения скорее инстинкт.

---

Это ты про майя???ну-ну...Так у тебя и Мелькор будет «пониже» Олорина?(к примеру)Кстати,вот ты признаешь,что мы «побеждали силой, числом,предательством.«Что-то этих побед я в упор не вижу. А как насчет ума???И если Зло так коварно...Если можно было предвидеть, ЧЕМ это все закончится, то как Мелькор/Саурон получается просто бессмысленная трата времени.Если знаешь,что не победить,то зачем сражаться???
Skersh
Skersh пишет:

цитата

---

А майяры трусы числом его одолели... Что светлые отворачиваетесь правда глаза колет? А где же честный поединок один на один? Или цель как обычно оправдывает средства? Ну Элрондушка ответь страждущему.

---

я согласна со Skersh’ем.
цитата из Ниэнны:
бой впятером на одного
стал поединком для него...
У светлых цель всегда средства оправдывает,а сколько при этом гибнет невинных...

 Posted: 15.04.04 16:28. Post subject: Re: Саурон и Саруман

Skersh
Поединок был, но только ранее. Тулкас vs Мелькор, один на один. Сам знаешь, кто победил. Может числом майаров войско Света и превосходило войско Тьмы(в чём я не уверен, балрогов было тоже немало), а других воинов у Тьмы было бессчётно: только орков и драконов сколько? В общем, я не знаю о соотношении сил, но Мелькор к этому времени ослабел.
Энгъеллэ
По качествам Мелькор ниже Олорина, а по силам... Сначала Мелькор сражался почти на равных с валарами, а потом зажрался в Белерианде, силы терять стал.
И вообще, никогда не знаешь, победишь или нет. Но надежда на это есть всегда.
Да, Эру не допустил бы захвата Эа. Но для этого нужно сначала победить валаров, а это не так лего с теперешним размахом, даже с сауроновым.

 Posted: 15.04.04 16:53. Post subject: Re: Саурон и Саруман

Энгъеллэ, я скажу...

Точка зрения Ниэнны, пока. Курумо чувствовал вину. Курумо боялся в этом признаться... и боялся своих воспоминаний.

«Что ж, видно, мне идти! Кто, как не я, вернуть сумеет брата?» - строчка из Арии Курумо. Хорошая вещь. Послушайте.

 Posted: 15.04.04 23:45. Post subject: Re: Саурон и Саруман

Келебдил пишет:

цитата

---

Саурон - тупейшее создание во всей Арде,

---

Не могу согласиться. Изначально, Сау - чертовски талантливое и перспективное, в сущности, чудо. ИМХО, в одиночестве к концу третьей эпохи дядя повредился в рассудке, упустив за шпиономанией элементарные приемы, коии и были взяты на вооружение Светом.
Skersh пишет:

цитата

---

А где же честный поединок один на один?

---

С Мелькором? Сам-то веришь в то, о чем написал?
Энгъеллэ пишет:

цитата

---

Пресветлый Илуватар

---

Гы! *ехидная морда Гесера выглядывает из параллельного пространства*

 Posted: 15.04.04 23:52. Post subject: Re: Саурон и Саруман

Саурон ГОРАЗДО умнее Мелькора. Я считаю, что если бы они разделили этот Мир на две части, собрали одинаковое количество войск и т.д. Саурон бы победил с большим преимуществом. Как вы к этому относитесь.
Келебдил
Насчёт предательства - на Светлой сороне оно процветало, на Тёмной его не было вообще.

 Posted: 16.04.04 02:44. Post subject: Re: Саурон и Саруман

Турендил
Саурон потерял бы половину всоего войска ещё до битвы. Потому что он, в отличие от Мелькора, держал войско только страхом и влстью.

 Posted: 16.04.04 10:27. Post subject: Re: Саурон и Саруман

Келебдил

Нет. Саурон был гораздо изобретательнее. А у Мелькора ярость и зависть поглотили весь его интеллект и сообразительность.

 Posted: 16.04.04 16:02. Post subject: Re: Саурон и Саруман

Турендил
Как тогда без интеллекта он убедил присоединиться к нему майаров? Саурон был умным до потери кольца, а потом как-то его IQ резко снизился. И у Мелькора он тоже снижался, но медленнее.

 Posted: 16.04.04 16:36. Post subject: Re: Саурон и Саруман

Мяяяяяяяяяяя, вы ничего не понимаете. Сурон может и немножечко дурак, хотя умный дурак. Он н икогда бы не убил Сарумана если бы они вывйграли бой у крепости, одолели гондорцев и роханцев. Кто-то там првильно сказал, у них впереди ещё долбанная уйма эльфов и гномов и всякой фигни. А Саруман умён и изобретателен. Он был живой реальной ходячей поддержкой, в отличии от саурона который собрал всю свою менталную силу в глаз и тока и делал, что матерился через паллантир благим матом ну и конечно подавлял волю орков, тролей. А как он над назгулами издевался, мяф, да ему цены нет!!!!
С чего вы взяли, что Саурон не боялся уничтожения кольца. Повашему ему так хотелось всю жизнь провести на башне ввиде глаза, и тупа зыркать на рас ~ яйскую компашку орков? К томцу же если мне не изменяет память, он потерял силу и окончательно исчез как только кольцо того-ентого...
Какое дело ему было для нового властелина, если он был бы мёртв. ИМХО: лажа выходит господа.
А на счёт Ниенны....у нас лично это песня-стёб.
мы лучше славу воздадим ГЕРОЯМ, что сражались с ним
тем РЫЦАРЯМ, что в ПЯТЕРОМ, с ОДНИМ расправились врагом.)))))

 Posted: 16.04.04 18:41. Post subject: Re: Саурон и Саруман

Мирквинд, вы к чему это о Гесере?! нечего осквернять мою светлую память... пресветлую...)))

 Posted: 16.04.04 18:45. Post subject: Re: Саурон и Саруман

Млин если вспомнить всех героев Толкиена, и подумать, что они все с друг, другом связаны, то крыша точно с е**а съедет...

 Posted: 16.04.04 19:51. Post subject: Re: Саурон и Саруман

Солльх

Да, жаль, Арагорн вмешался... Всё было бы гораздо интереснее, если бы Тьма захватила Гондор. А Сарумана он бы убил в любом случае. Вообще мне такой сюжет не нравится... Лучше бы Саурон захватил Средиземье... а дальше... посмотрим.

 Posted: 16.04.04 22:05. Post subject: Re: Саурон и Саруман

Лита Тинувиэль пишет:

цитата

---

нечего осквернять мою светлую память... пресветлую...)))

---

*почесывая затылок* Оскорбление пресветлой памяти возможно после кончины того, кому она посвящена. Не понимаю.
Приглючилось оно мне. Нечего Энгъеллэ Эру чужие титулы присваивать. У него и своих...
«Весь обвешанный, как елка,
На спине - и то их шесть!..»

 Posted: 17.04.04 03:37. Post subject: Re: Саурон и Саруман

Турендил

Ха-ха!))))))))) Это почему, развы ты не должен отстаивать светлую идеологию????

 Posted: 17.04.04 04:12. Post subject: Re: Саурон и Саруман

А где ты........... предположительно Суарин ?
Подозрительно! .............. с 2х2 ....... один «шум»

 Posted: 17.04.04 10:59. Post subject: Re: Саурон и Саруман

Солльх

Эй! Забыла? Моя идеология - Равновесие. Светлые слишком быстро победили, но думаю, они этого заслужили.

 Posted: 17.04.04 16:59. Post subject: Re: Саурон и Саруман

Турендил
Это почему это заслужили, по мне так свет должен каждый день проверятся на прочность, а то распустятся в конец и небудет никакого равновесия, всем станет наплевать.((((

 Posted: 17.04.04 18:12. Post subject: Re: Саурон и Саруман

Солльх
Тест давно запущен .........
К сожалению Свет на Свете при проверке на Свету порой ниже критики....
С этим придется КоЕ что (то) сделать .
Другим тоже надо работать! Чем некоторые и радуют.
......................Добра!............... ...............................

 Posted: 17.04.04 18:37. Post subject: Re: Саурон и Саруман

Солльх

Ну сорри, сказал не то, каюсь. Я тоже за то, чтобы Минас-Тирит был бы взят. Тогда бы светлячки (не обижаться!!!) ещё бы попотели, чтобы заслужить победу. А так... Чаша весов слишком сильно накренилась в их сторону.

---

P.S. Будем исправлять!

 Posted: 18.04.04 03:17. Post subject: Re: Саурон и Саруман

KoE

Согласна! А чего тьме делать то, ей и усилия прикладывать ненадо, чтобы сделать что-то гадкое.))))
Турендил
Вот-вот, меня уже раздражает когда добро побеждает....мырк...фыр....
А может мне немного разбавить цвет кожи и подпться в Серые эльфы?

 Posted: 18.04.04 04:15. Post subject: Re: Саурон и Саруман

Солльх
С нетерпением жду .... когда зайдешь в Таверну
И уже заранее улыбаюсь такому веселому пушистику!
Так и представляю ....идет пушистик цвета «шахматная доска»!
............... Спасибо! Очень жду в Таверне!......................

 Posted: 18.04.04 08:42. Post subject: Re: Саурон и Саруман

Солльх
Добро никогда не побеждает - это невозможно, оно везде вперемешку со злом... Ты хотела сказать, Свет - тогда согласен. Окончательной победы Тьма никогда не одерживала. Ну а ВООБЩЕ окончательной победы не одержит не та, не другая сторона...

 Posted: 18.04.04 09:08. Post subject: Re: Саурон и Саруман

Турендил
Чуть «иначе»:
Кроме «равновесия» есть закон «сохранения» который был бы тоже абсолютным кабы не правился бы «законом» энтропии - являющимся «абсолютом для системы из которой нам не вырваться »
Так что не вперемежку а одновременно - это раз - идет мгновенная «компенсация»
Возможны места где нет понятия и Света и Тьмы - два- т.к. как там нет носителей этого
.....................Добра!................ ................

 Posted: 19.04.04 18:18. Post subject: Re: Саурон и Саруман

KoE
Я польшена, со мной делят тёмный угол. Спасибо. Я не очень люблю когда светло, режет глаза и коже неприятно. Да и не пушистая я совсем, вы мне льстите.))) Обычно я очень пративная, за что мненя Кел и не любит.)))) Но мне всё равно приятно, я свами даже глинтвейном поделюсь.)))))))))

 Posted: 21.04.04 07:45. Post subject: Re: Саурон и Саруман

 Posted: 24.04.04 03:46. Post subject: Re: Саурон и Саруман

Солльх
Серые эльфы всё же лучше дроу. Не Эльда, конечно, но всё-таки.

 Posted: 24.04.04 11:51. Post subject: Re: Саурон и Саруман

Келебдил пишет:

цитата

---

Серые эльфы всё же лучше дроу.

---

А что значит «лучше», «хуже»?.. У них своя культура, пусть и жестокая,и спецефический образ жизни. Но ведь так сложилось исторически - их общество формировалось в жестких и ограниченных рамках.

 Posted: 24.04.04 14:55. Post subject: Re: Саурон и Саруман

Meoiel
Лучше в моём понимании. Да и светлее.

 Posted: 24.04.04 18:47. Post subject: Re: Саурон и Саруман

Келебдил

В своём нельзя... Они не хуже Эльда, как Телери или Синдар не хуже Нолдор...

 Posted: 25.04.04 04:12. Post subject: Re: Саурон и Саруман

Турендил
Их трудно сравнивать. У каждого народа есть свои плюсы и минусы, только каждый их воспринимает по-своему. Например, я не уважаю, так сказать, Ваниар и Валар. А кто-то не терпит Нолдор. Итд...

 Posted: 25.04.04 05:56. Post subject: Re: Саурон и Саруман

Да уж не все эльфы одинаково полезны...

 Posted: 26.04.04 02:57. Post subject: Re: Саурон и Саруман

Skersh
И не у всех эльфов одинаковое кол-во уничтоженных орков...

 Posted: 19.03.05 03:34. Post subject: Re: Саурон и Саруман

bjnmnh