Posted: 18.04.04 20:19. Post subject: Я прекращаю борьбу за вас.
Я не могу больше принести пользу здесь... Вам просто не нужна моя помощь - большенство из вас забыло, кто они есть; для большенства из вас Толкин - писатель, Сильмариллион - сказка, Свет и Тьма - имидж... Вы оставили борьбу, подменяя её «противостоянием» Единому, которого понять не можете, но судить осмеливаетесь! Достаточно! Я не хочу исчезать вместе с вами, я не хочу засыпать - мне этого не дозволено; я не хочу преобщаться к вашему проклятию - мне это омерзительно; я не хочу сражаться с вами - мне это больно... Отныне я покидаю ваши беседы, но не отказываю в своей помощи тем, кому она понадобиться. Более я не буду вмешиваться в вашу болтовню, ибо в ней нет Силы и Чести, но отвечу на все вопросы, которые мне зададут на этой теме, если моим знаниям доступен будет ответ. Я отдаю свою Силу и Мудрость тем, кто втопчет их в грязь; я отдаю свою Жизнь тем, кто придаст её огню; я отдаю свою Честь тем, кто осквернит и надругается над нею... я отдаю их вам... и ухожу СРАЖАТЬСЯ ЗА ЭА!
Posted: 21.11.04 15:15. Post subject: Re: Я прекращаю борьбу за вас.
Skersh Передел- Ereynion@yandex.ru Мобильный +79117384707 -если все это верно т.к. он же переместился в город на Неве....обещался выходить на связь что и делал первые дни Может кто нить имеет более новую инфу ? ..............Добра!....................... ......
Posted: 21.11.04 21:30. Post subject: Re: Я прекращаю борьбу за вас.
Skersh Здравствуй, воевода орков. Десять дней ты нарываешься на встречу... что ж вот он я! Говоришь, что не согласен с моей концепцией - да пожалуйста! Я верю не для того, чтобы заставлять верить других (Я ж не христианин какой-нибудь (Никого не хотел обидеть)), а лишь для того, чтобы быть ближе к своему идеалу, чтобы лучше служить Единому. Я не говорю, что правильно понимаю мир, но смело могу утверждать, что только это вижу своей целью и только к этому стремлюсь! Но ты бросил вызов - и я отвечаю! Ты спрашиваешь, зачем было создавать мир, когда всё итак известно заранее? Это тебе всё известно или Эру? Наверное всё-таки Эру, а ты (Как и миллиарды прочих жителей Эа, как и я) живёшь в неведении, принимая решения по своему усмотрению, уверенный в том, что у тебя есть выбор... Выбор-то есть, только из всех представленных вариантов тебе достанется тот, который замыслил Эру, чтобы построить ту великую цепь событий, что составляет историю Мира Сущего! Историю, которая включает в себя все мельчайшие детали от Сотворения и до Последней Битвы, историю, что была предпета в Песни Айнур! В Айнулиндале сказано, что каждый из Валар, правящих в Эа, видел ту часть этой истории, про которую пел, но Эру была открыта вся Песнь. Когда айнур пели, они создавали не воду и камни, а события и деяния (Воду и камни они создавали потом, когда пришли в Эа, начав творить ту историю, которую сами предпели по воле Илуватара). Твоей «свободы воли» никто тебя не лишает (Ведь у тебя нет претензий на то, что Эру не даёт тебе принять какие-то решения, ты и не думал об этом, пока я ни стал мутить воду и объявлять о своих догадках!). А уж по поводу того, что из-за какой-то там причинно-следственной связи невозможно знать Конца Эа, то, по моему, ты просто забыл, что этот Конец создал сам Илуватар, которому доступно куда больше, чем нам с тобой, и то, что Ему вполне по силам знать и задавать историю Мира Сущего. Пример Аккалебет, приведённый Келебдилом, является главным материальным тому доказательством и, пожалуй, самым спорным вопросом: «Если здесь Эру вынужден был вмешаться, то, получается, что он не предвидел такого поворота истории?» Почему же? Вполне предвидел, и так и записал, что падший Ар-Фаразон во главе развращённого Нуменора пойдёт войной на Валар, за что будет низвергнут самим Создателем. Итак, мой вывод к этой тираде: Эру создал мир для того, чтобы незнающие будущего Его Дети ощутили всю полноту жизни в мире, где им предоставлено право отмести все неподходящие варианты и выбрать единственный возможный. По моему, никто не против - чего же ещё? Будь так добр, передай Гермесу, что я на все зимние каникулы уезжаю в Севастополь, так что наше рукопожатие откладывается ещё на некоторое время. Было приятно пообщаться, жду твоего ответа с нетерпением, но в интернете буду появляться редко - зачёты близятся. Как приеду на Юг, сразу получу обильный доступ к общению. Келебдил Вот это да! Не думал, что яростный нолдор так ловко откажется от пустого конфликта, сохранив при этом достоинство (Напоминание о Воле Илуватара и гибели Нуменора - определённо сильный ход)! Моё высочайшее уважение, твоё могущество и мудрость достигли очень высоких горизонтов!
Posted: 21.11.04 22:53. Post subject: Re: Я прекращаю борьбу за вас.
Elrond Peredel Спасибо, я очень признателен. Хотя я всего лишь не согласился со Скершем. На самом деле, нолдор не всегда идут на конфликт. Просто уж если мы воюем, то так, что весь мир знает, а если делаем что-то мирно, об этом не знает почти никто...
Posted: 21.11.04 23:42. Post subject: Re: Я прекращаю борьбу за вас.
Elrond Peredel Жив-рад!Удачи на новом месте и в каникулы дома!Твое выступление впечатляет - как плывущий текст перед серией «Звездных войн»! -ну а кто не дети его , вполне могут пытаться осуществлять самые невозможные варианты , чем и гневают его , залезая в его пределы где-ни-попадя , да еще и имея за плечами своих. Нельзя же даже вообразить , что всемогущий Эру при желании не сможет найти равную компанию выпить бутылочку пива. Гхрыыыы В старинных расписных драконьих сказках ни одной картинки про него еще нет, только в более поздних ! Келебдил -драконов знают все , не всех ,но все,во всех мирах!Хотя бы имея в виду несмышленышей динозавров. Эльфы как таковые известны лишь как часть далеко не каждого мира.А уж про Нолдор - это надо обладать пристрастным вниманием. Опс! Всем выдал? А! Тура забыл , потом т.к. тоже есть за что!
Posted: 22.11.04 02:28. Post subject: Re: Я прекращаю борьбу за вас.
Elrond Peredel Допустим что всё это так и «Выбор-то есть, только из всех представленных вариантов тебе достанется тот, который замыслил Эру». тогда в чёмже заключается выбор? Помоему при таком развитии событий выбора нет, вообще нет, ни одного выбора на протяжении всего существования мира. Простой пример два стакана в одном вода, в другом молоко. Заранее известно, что эльф возьмёт и выпьет воду... и где выбор? Ну да для проформы он попыхтит, почешет макушку, взвесит все за и против, бросит монетку на худой конец и, да правильно, возьмет воду. Тогда в чем смысл этих действий если результат уже известен? Тогда весь мир превращается в огромный театр для одного зрителя, по совместительству режисёра единственной постановки. Но тогда возникает вопрос ЗАЧЕМ?! Если есть план и мир проживет по этому плану точь в точь зачем его создавать и ждать известного финала хрен знает сколько лет? Неужели чтобы посмотреть на то как эльф » живёт в неведении, принимая решения по своему усмотрению, уверенный в том, что у него есть выбор» Ведь если известны все его поступки, то известны и все его мотивации, мысли, стремления? «Эру создал мир для того, чтобы незнающие будущего Его Дети ощутили всю полноту жизни в мире, где им предоставлено право отмести все неподходящие варианты и выбрать единственный возможный. По моему, никто не против - чего же ещё? » О какой жизни здесь может идти речь? Тогда весь мир является крайне сложной машиной, которая действует строго так как ей предписано програмой.
Posted: 22.11.04 23:03. Post subject: Re: Я прекращаю борьбу за вас.
Elrond Peredel Приветствую, почтенный…
Что же, в этом вопросе я, безусловно, приму сторону Скерша. Ты говоришь, что Эру не лишает возможности думать и принимать собственные решения, но вместе с тем – есть только один вариант, и он самый верный. Если уж человек волен сам выбирать свою судьбу, он может и даже должен совершать ошибки и просчеты. Что же говоришь ты? Даже всё это просчитано самим Илуватаром? В таком случае жизнь, как и сказал Скерш, не более чем театр для одного зрителя. Господин Передел, объясните мне значение выражения «неподходящие варианты». Вы так говорите «выбор-то есть, только из всех представленных вариантов тебе достанется тот, который замысли Эру, то есть кто-то выше. Так всё-таки следует, что выбора нет? То есть одна широкая прямая дорога, а от неё отходят другие, поменьше.… Но даже свернешь на тропинку, в итоге ты всё равно возвратишься на главную дорогу, и она приведет тебя туда, где определил твой конец Илуватар.… Ведь так? В какой-то мере не лишено смысла, но…. Не скучно, достопочтимый..?
Posted: 23.11.04 15:52. Post subject: Re: Я прекращаю борьбу за вас.
Meoiel Эт у них комплекс расменшинств - предрасположенность к сослагательности. А надо жить будущим - плодится, размножаться и позитивно влиять . Я красив , умен и вымирать не собираюсь. Гхрыыыыыы
Posted: 25.11.04 12:47. Post subject: Re: Я прекращаю борьбу за вас.
Турендил пишет:
цитатаМало ли что-то там у кого-то написано...
Это как в анекдоте «Неправ был Профессор! А вот я знаю, как все было на самом деле!»)))))?
Ну, знаешь, если уж при аргументации своих мычлей пользоваться понятиями «Эру» , «эльф»... Тебе не кажется, что это все-таки по большей части должно базироваться на оригинальном источнике? :)) Достаточно взять несколько цитат из Силма или Книги Утраченных Сказаний... А уж как их каждый для себя трактовать будет, зависит исключительно от воображения и склада мыслей... Имхо...
Posted: 27.11.04 01:20. Post subject: Re: Я прекращаю борьбу за вас.
Meoiel пишет:
цитатаЯ не понимаю, а что вы обсуждаете, если у Профессора все четко и ясно в том же Сильме написано? :)))
В том то и беда, что вам всё четко и ясно... Мы с Переделом как раз таки и обсуждаем наше понимание сильмариллиона. Meoiel пишет:
цитатаДостаточно взять несколько цитат из Силма или Книги Утраченных Сказаний...
Все или почти все цитаты из сильмариллиона уже были так или иначе преведены нами в доказательство своих мыслей, ничего координально нового, по данной теме, за последнее время, не нашёл. Потому и бьём друг друга чистой логикой. И вообще сейчас всех начну топором крошить, ишь распоясались тут, ничего не боятся. Дракоша пишет:
цитатаЯ красив , умен и вымирать не собираюсь.
Тебя никто и спрашивать не станет, копье в брюхо и на корм воронью.
Posted: 27.11.04 02:55. Post subject: Re: Я прекращаю борьбу за вас.
Skersh Спорьте - спорьте! Доказывайте разумность. Теперь боретесь за жизнь! Неразумных (особенно с копьем для приправы) надо ть! За ворон не беспокойся , им ушки оставлю . У обоих волосаты.
Posted: 27.11.04 04:33. Post subject: Re: Я прекращаю борьбу за вас.
Skersh пишет:
цитатаМы с Переделом как раз таки и обсуждаем наше понимание сильмариллиона.
Skersh пишет:
цитата Потому и бьём друг друга чистой логикой.
Смотрится это забавно, надо сказать))) Так что никаких более возражений, продолжайте в том же духе)) Все-таки не понимаю, как можно настолько различно трактовать одни и те же фразы))) Странная вещь - эта логика...
All times are GMT
4 Hours. Hits today: 0
You can: smiles yes, images yes, types yes, poll no
avatars yes, links on, premoderation off, edit new post no
- user online
- user offline