Posted: 22.11.04 10:29. Post subject: Эгоизм - неизбежность?

Кажется, что человек совершает любые поступки исключительно ради достижения двух целей (которые друг друга не исключают):
- получение удовольствия
- избежание получения неудовольствия
... то есть во всех поступках человека так или иначе присутствует эгоизм, в независимости от того, осознаёт это человек или нет.
Хотелось бы понять, возможно ли человеку совершить поступок, в котором не будет эгоизма вовсе. По идее - нет. Поскольку причины для человека совершать поступок, который абсолютно не скажется на человеке и на его дальнейшей жизни, лично я не вижу.
Интересно было бы выслушать другие мнения ...

 Posted: 22.11.04 16:04. Post subject: Re: Эгоизм - неизбежность?

Legolin
Значит не испытывал стыд-просто стыд!
Толи завидовать , толи пожалеть, толи призреть - пожалуй заслужил уже все, не маленький!

 Posted: 22.11.04 17:53. Post subject: Re: Эгоизм - неизбежность?

Дракоша
не понял ... это комментарий на моё сообщение?

цитата

---

Значит не испытывал стыд-просто стыд!

---

кто не испытывал? при каких обстоятельствах не испытывал? причём тут стыд?

цитата

---

Толи завидовать , толи пожалеть, толи призреть - пожалуй заслужил уже все, не маленький!

---

а это к кому? и зачем?

 Posted: 22.11.04 18:45. Post subject: Re: Эгоизм - неизбежность?

Думаю, понятие «эгоизм» можно разделить на две части:
1) «хороший» эгоизм - совершение поступков, в результате которых удовольствие получает не только автор поступков (аналогично с избежанием получения неудовольствия);
2) «плохой» эгоизм - совершение поступков исключительно для своей пользы.

Пример «хорошего» эгоизма:
Человек обладает свойством получать удовольствие от доставления удовольствия другим. Человек стремится доставлять удовольствие другим, как результат, получая удовольствие.

Пример «плохого» эгоизма, наверное, приводить не нужно.

 Posted: 22.11.04 20:07. Post subject: Re: Эгоизм - неизбежность?

Legolin
Удовольствие - чувство - врожденное , присуще большинству живого.
Стыд - чувство - нравственное , соответствует воспитанию.
Да и получая-даря удовольствие вовсе не обязательно испытывать ответственность за тех кого «посадил» на него . Хорошо ли тогда?

 Posted: 23.11.04 07:41. Post subject: Re: Эгоизм - неизбежность?

... не отдаляемся от темы разговора

мои вопросы в сообщении от 22.11.2004 13:53 остаются открытыми

цитата

---

Удовольствие - чувство - врожденное , присуще большинству живого.
Стыд - чувство - нравственное , соответствует воспитанию.

---

... и к чему это?

цитата

---

Да и получая-даря удовольствие вовсе не обязательно испытывать ответственность за тех кого «посадил» на него .

---

... а ответственность-то тут причём? Вообще, какое отношение всё это имеет к вопросу топика?

Напоминаю вопрос топика: возможно ли человеку совершить поступок, в котором не будет эгоизма вовсе? Интересуют примеры подобных поступков.

 Posted: 23.11.04 12:54. Post subject: Re: Эгоизм - неизбежность?

Имхо, человек, лишенный чувства эго - это абсолютно неприродное явление. Такого быть по идее не может. Поскольку то же самое эго с древних времен помогало человеческой выживаемости. Каждый стремился максимально улучшить свое состояние, иногда вов ред другим, иногда кооперируясь.
Причем, если эгоизм присущ каждому примерно в равной степени (просто проявляется оно по-разному, скажем так, фенотипически), то вот эгоцентризм уже зависит исключительно от человека.
Имхо)

 Posted: 23.11.04 15:38. Post subject: Re: Эгоизм - неизбежность?

Legolin
Полный Мрак!
Meoiel
Примат все это уже умеет . Без культурной надстройки приматом и остается.



А примат - уже сьедобное без угрызений совести!

 Posted: 24.11.04 01:57. Post subject: Re: Эгоизм - неизбежность?

Meoiel
Вопрос заключается не в наличии у человека эгоизма, а в возможности совершения человеком какого бы то ни было поступка, лишённого эгоизма напрочь.

Рассмотрим всё тот же пример ...
Человек обладает свойством получать удовольствие от доставления удовольствия другим. Человек стремится доставлять удовольствие другим, как результат, получая удовольствие.
Вопрос: совершал бы человек поступки, доставляющие удовольствие другим, не обладая указанным выше свойством? (случай, когда человек доставляет удовольствие другим, надеясь на положительную ответную реакцию, не рассматриваем - явный эгоизм)

Дракоша
В чём же мрак?

 Posted: 24.11.04 11:13. Post subject: Re: Эгоизм - неизбежность?

KoE

цитата

---

Немотивированные поступки (под действием эмоций не по сути, непродуманные иль под действием химии и пр , от присущего идиотизма иль рефлексные , на бегу иль спятившим),

---

рассматриваются любые поступки

цитата

---

-ограничение позицией черное-белое иль просто по привычке

---

необходимо пояснение ... непонятно, как связана эта фраза с моим вопросом

цитата

---

-подскольнувшись и споткнушись.

---

то же самое

цитата

---

-т.с. три взгляда на ситуацию : свой,других и по сути.

---

необходимо пояснение

цитата

---

-от недостатка информированности что есть удовольствие и приятно (шприц то иль щекотка и тд ) для другого

---

всё, что угодно

цитата

---

Тем более наблюдается уход-переориентация по ходу цели вопроса.

---

вопрос был задан в заголовочном сообщении, его формулировка не менялась, цели, с которыми был задан этот вопрос, не менялись

цитата

---

С Дракошей согласен - клиника - Мрак!

---

а толку?

 Posted: 24.11.04 17:48. Post subject: Re: Эгоизм - неизбежность?

KoE

цитата

---

Откуда интерес к выяснению связи удовольствие - поступок?

---

интерес не к выяснению связи удовольствие-поступок, интерес - к выяснению возможности совершения человеком поступка, целью которого не является личная выгода для этого человека

цитата

---

удовольствие от поступка иль поступок для повышение уровня адреаналина уже суть разное

---

в первой части выражения («удовольствие от поступка») не указана явная причина, по которой совершается поступок, доставляющий удовольствие ... во второй части («поступок для повышение уровня адреналина») эта причина указана - «для повышения адреналина» (иными словами - для достижения некоторого спектра состояний, который «нравится» мозгу) ... поэтому действия в первом и втором случаях не являются разными - в такой формулировке их просто нельзя сравнивать ... для сравнения каких бы то ни было поступков, имхо, необходимо наличие трёх составляющих этих поступков: причины, самого действия и следствия

цитата

---

Большинство событий (в том числе и поступков ) совершается не по субьективным причинам, еще меньше с определенной целью.

---

Почти уверен в обратном. Если человек не осознаёт всех целей, с которыми он совершает некоторые поступки, то это вовсе не означает, что этих целей не существует. Имхо, действия человека можно разделить на сознательные (сознание человека «понимает» логику совершаемых действий) и бессознательные (сознание человека «не понимает» логику действий, однако подсознание (в моём представлении - это нечто, что определяет действия человека и руководствуется исключительно логикой, основанной на восприятии окружающего мира) эту логику всё равно диктует). Процент сознательных и бессознательных действий варьируется от человека к человеку.

цитата

---

И вообще продуманности в действиях живого существа до обидного мало.

---

осознаваемой продуманности, может, и мало, зато неосознаваемой, имхо - хоть отбавляй

З.Ы. Вот ведь делать нечего
З.З.Ы. Просьба - больше не удаляться от темы топика.

 Posted: 25.11.04 12:51. Post subject: Re: Эгоизм - неизбежность?

Legolin
Имхо, человек не может совершить поступок, не обусловленный своим эго)) это уже не человек будет, а что-то другое)) но это моя точка зрения, и я не берусь утверждать, что она - единственно правильная...
^_^

 Posted: 25.11.04 13:13. Post subject: Re: Эгоизм - неизбежность?

цитата

---

тема вовсе не интересна для меня

---

зачем же было в этой теме появляться?

цитата

---

Тебе просто пообщаться не с кем

---

общаться мне больше нравится в реале

цитата

---

А если серьезно , характеризуй пож ПЕРНУТЬ

---

не вижу в этом смысла

цитата

---

Вылезай за границы топика а?

---

топик создавался с определёнными целями ... уход от темы топика вряд ли будет способствовать осуществлению этих целей (конкретно - поиску ответа на заданный вопрос)

цитата

---

Будь по-интереснее.

---

что интересно для тебя, не обязательно интересно для других

цитата

---

Эгоизм присущ любому животному или растению и к степени разумности отношение не имеет , рефлексы и только, прчем из разряда самых первичных и на заложенных еще в генах.

---

хотелось бы услышать хотя бы одно научное обоснование этой фразы (конкретно интересует вопрос про гены) ... да, видно, не судьба

цитата

---

Зачем я с тобой общался?

---

тебе виднее

 Posted: 25.11.04 13:15. Post subject: Re: Эгоизм - неизбежность?

Meoiel

цитата

---

Имхо, человек не может совершить поступок, не обусловленный своим эго

---

ну а почему ты так считаешь?

 Posted: 25.11.04 23:55. Post subject: Re: Эгоизм - неизбежность?

Legolin
Насчет генов все слишком неоднозначно)) Можно узнать, где какой триплет находится, какую аминокислоту он кодирует, какие комбинации белков они образуют, но пока еще совсем не ясно как от сочетания генов в генотипе будет зависеть фенотип (ну, за исключением, пожалуй, патологических изменений, которые уже подтверждены статистикой). И увязать эгоизм и гены было бы непросто) тем более, что эгоизм - это не простое понятие, а целый комплекс взаимодействующих алгоритмических цепочек (ну не знаю, как это еще словами выразить)... Что-то вроде сверх-безусловного-рефлекса. Эго заложено в природе *человека*. Это то, что называется norma. Это вполне мотивированное приспособление к окружающей среде. Просто гарантия того, что человек будет вести себя адекватно)))
А почему я так считаю?.. Так сложилось исторически ;))))

 Posted: 16.12.04 06:05. Post subject: Re: Эгоизм - неизбежность?

нет...нет исключительно бескорыстных поступков!!!
да...все люди обладатели здарового эгоизма...почти самостоятельного!!!
а вот теперь, на кой хрен его на что-то делить???

 Posted: 17.12.04 02:13. Post subject: Re: Эгоизм - неизбежность?

Ну есть пару штук, например убить себя, или попросить чтобы кто-то тебя убил... Кстати никто не хочет меня убить, а то мне жить надоело...

 Posted: 17.12.04 02:38. Post subject: Re: Aragelas

Aragelas пишет:

цитата

---

Кстати никто не хочет меня убить, а то мне жить надоело...

---

что так? что-то не замечала у тебя раньше суицидальных настроений?

 Posted: 17.12.04 03:52. Post subject: Re: Эгоизм - неизбежность?

Imogen
Незнаю, я уже 3 год хочу чтоб меня убили, зачем жить в этом скучном мире...

 Posted: 17.12.04 04:11. Post subject: Re: Эгоизм - неизбежность?

Aragelas
Поступай в ММА самый жестокий способ суицида)

 Posted: 25.12.04 21:06. Post subject: Re: Эгоизм - неизбежность?

Meoiel
твоя точка зрения мне примерно понятна.

Солльх пишет:

цитата

---

а вот теперь, на кой хрен его на что-то делить???

---

ну как «на кой» ... осознание того, что некоторый поступок ты совершаешь не только ради себя, но и ради кого-то ещё, иногда доставляет удовольствие